Средњовековна "порнографија"

Оваква тема је била постављена на још једном од форума посвећеним средњем веку (на енглеском) и закључено је да су слике које можете наћи на овом линку http://www.beyond-the-pale.org.uk/satan3.htm и представе гаргојла и сл. биле направљене да би се људи мало насмејали. Шта ви мислите о томе?

meni je bilo smesno ali mislim da onim nesrecnicima pod papinim stapom nije bilo nimalo.

U bre, ovo je bas explicitno....

Ma niiiiiije ,kakvi!Ima jos explicitnijih stvari !

....nemogutje.....

могуће, могуће

otju to da vidim....

Ovo je zaista.... uh, nemam reci. Sto se tice pitanja da l je to ljude razveseljavalo.... iskreno, mislim da bi se i danas mnogi zgrozavali,, da ne pricamo o srednjem veku.

lady_Godiva ::

Ovo je zaista.... uh, nemam reci. Sto se tice pitanja da l je to ljude razveseljavalo.... iskreno, mislim da bi se i danas mnogi zgrozavali,, da ne pricamo o srednjem veku.

Да, осећање јавног стида и данас постоји, мада у много мањој мери. Ја не знам за већину тих предтсава (сем Диоклецијана) да ли су део неке веће целине која представља пакао ичли нешто слично. Ако је тако, онда би моггло много боље да се разумеју те опсцене представе гаргојла и осталих бића.

EmpressMaud ::

lady_Godiva ::

Ovo je zaista.... uh, nemam reci. Sto se tice pitanja da l je to ljude razveseljavalo.... iskreno, mislim da bi se i danas mnogi zgrozavali,, da ne pricamo o srednjem veku.

Да, осећање јавног стида и данас постоји, мада у много мањој мери. Ја не знам за већину тих предтсава (сем Диоклецијана) да ли су део неке веће целине која представља пакао ичли нешто слично. Ако је тако, онда би моггло много боље да се разумеју те опсцене представе гаргојла и осталих бића.

Kako Vidan kaze sex je dobar,ali pornografija je jos bolja

mali veseljak ::

EmpressMaud ::

lady_Godiva ::

Ovo je zaista.... uh, nemam reci. Sto se tice pitanja da l je to ljude razveseljavalo.... iskreno, mislim da bi se i danas mnogi zgrozavali,, da ne pricamo o srednjem veku.

Да, осећање јавног стида и данас постоји, мада у много мањој мери. Ја не знам за већину тих предтсава (сем Диоклецијана) да ли су део неке веће целине која представља пакао ичли нешто слично. Ако је тако, онда би моггло много боље да се разумеју те опсцене представе гаргојла и осталих бића.

Kako Vidan kaze sex je dobar,ali pornografija je jos bolja

хахахахахахахаха, не сећам се кад је то рекао... мада, личи на њега.

pa dobro... jesu bili bolesni u srednjem veku... ali nisam znala da su ovoliko perverzni!

A ko je uopste rekao da su se ljudi smejali kad bi videli ovako "zanimljive" predstave???

nije ovim u srednjem vijeku bilo mane hehehe

Da je prverzno, perverzno je

Bolest.

Испод мире сто ђавола вире...Хе, хе, хе...

Ma jeste,svi smo mi fini i svi postujemo ono sto Bog kaze a ovamo svasta na katedrali.Bruka!

Имам сличан став као @Ilmatar.

Међутим, шта је то заправо, порнографија? Да ли у анализи треба кренути утабаним стазама св. Исидора Севиљског и поћи од грчког корена речи? Мени се чини да би много занимљивих ствари испало из овога.

Ево корена речи: porne - блудница; grafein - писати. Поента ове теме је да се утврди зашто су овакви садржаји били приказивани за сакралним објектима, кад је више него јасно да је Црква имала изразито негативан став према овим стварима.
Моје мишљење је да су порнографски елементи на катедралама постављени да би неуки народ могао да ВИДИ шта МОРА да избегава да не би отишао у пакао. наравно није ту било само опсцених представа већ и многих других.

Pa,ja nesto mislim da je narod drugacije shvatio poruku ,pogotovu plemici iliti visokorodni ljudi plave krvi koja ih stiti od svakog greha i opravdanje je za sve.

EmpressMaud ::

Ево корена речи: porne - блудница; grafein - писати. Поента ове теме је да се утврди зашто су овакви садржаји били приказивани за сакралним објектима, кад је више него јасно да је Црква имала изразито негативан став према овим стварима.
Моје мишљење је да су порнографски елементи на катедралама постављени да би неуки народ могао да ВИДИ шта МОРА да избегава да не би отишао у пакао. наравно није ту било само опсцених представа већ и многих других.

Етимологија је свакако тачна, али право питање се односи на пут који је појам прешао од свог почетка да би стигао до украсне пластике неког храма. Да ли су постојала нека погоднија средства да се "неуки народ" подсети на пакао? Да ли је можда постављање ове пластике могло да изазове противефекат?

Свакако је било и других средстава за подсећање на пакао, опет кроз ликовне представе или пак проповеди. Контраефекат би се можда и постигао, али судећи по књизи Жана Делимоа "Страх на Западу" (додуше књига се бави периодом од 14. до 18. века) људима је полно општење било предочено као грех блиско повезан за првобитним грехом, па би у том контексту опсцене фигуре на катедралама уколико су део представе о паклу по мени само повећавале страх од одлажења у пакао.

Ова наша размишљања на тему средњовековне "порнографије" натерала су ме да се мало позабавим тим питањем. Не бих превеликим теоретисањем смарао аудиоријум (у мојим годинама се само то и може на ту тему!), али из прегледа литературе која стоји на располагању на вебу некако се намеће закључак да је расправа у основи беспредметна. Наиме, наука налази да су они примерци екстеријерне пластике о којима се водио разговор, у ствари маниристичке обраде архитектонског елемента коме је основни задатак био да одводи атмосферску воду од зида. Да би у том послу био што успешнији, овај елемент је морао да поседује део чија је функција идентична оном левку на нашим чајницима и другим реципијентима који носе и одливају течност. Положај гаргојла на зиду је условио да одводни елемент мора да има облик мушког поноса.... и тако се родила "средњовековна еротика".

Шта мислите о томе? Ово је мишљење које може да се нађе у англосаксонској литератури и никако не претендује да је универзално. Да ли неко зна за појаву гаргојла у немачкој архитетрктури?

Уколико се ово покаже као тачно, изаћи ће да смо "млатили празну сламу".

Колико знам, нека врста камених скулптура које су служиле за одвод воде из олука је коришћена и у старој Грчкој и то у облику главе лава. А на катедралама нису приказане само "безогразни" гаргојли, већ и права камена чудовишта. Зашто?