SCRIPTORIUM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

SCRIPTORIUM

За све љубитеље средњег века. Научите нешто ново, проширите своја знања, забавите се.
 
HomeПорталGalleryТражиLatest imagesРегиструј сеПриступи

 

 Најубојитије оружје

Go down 
+14
Smorensky
The Black Knight
Ashimar
Olaf Dugobradi
Historik
vojvoda
Љубa хајдук-Вукосава
LadyOfTheLake
crna_udovica
serdarkk
Viclamin Spiritforged
Срђан
Ilmatar
EmpressMaud
18 posters
Иди на страну : 1, 2  Next
АуторПорука
EmpressMaud
Велики инквизитор
Велики инквизитор
EmpressMaud


Female
Број порука : 761
Age : 36
Location : Београд
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Nov 29, 2007 2:46 am

Које је по вама најубојитије оружје које је коришћено за време средњег века?
Назад на врх Go down
http://monumenta-aeterna.forumotion.net
Ilmatar
Инквизитор
Инквизитор
Ilmatar


Female
Број порука : 433
Age : 37
Location : Mokra Gora ili BG
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Nov 29, 2007 7:55 pm

vera!
Назад на врх Go down
EmpressMaud
Велики инквизитор
Велики инквизитор
EmpressMaud


Female
Број порука : 761
Age : 36
Location : Београд
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Nov 29, 2007 11:19 pm

Јако занимљива обсервација! Иако сам првенстврено мислила на неко материјално оружје, вера ипак јесте била најмоћније оружје средњег века.
Назад на врх Go down
http://monumenta-aeterna.forumotion.net
Срђан
Занатлија
Занатлија



Број порука : 12
Registration date : 30.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 11:04 am

EmpressMaud ::
Јако занимљива обсервација! Иако сам првенстврено мислила на неко материјално оружје, вера ипак јесте била најмоћније оружје средњег века.
Не вера, пре бих рекао религија Wink

а најубојитије оружје...хмм... самострел?? Very Happy сад ће Милош да се одушеви
Назад на врх Go down
EmpressMaud
Велики инквизитор
Велики инквизитор
EmpressMaud


Female
Број порука : 761
Age : 36
Location : Београд
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 12:22 pm

Хм, а дворучни?
Назад на врх Go down
http://monumenta-aeterna.forumotion.net
Viclamin Spiritforged
Слободан сељак
Слободан сељак



Male
Број порука : 9
Age : 34
Location : Beograd
Registration date : 30.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 1:51 pm

Ja bi se slozio sa Srdjanom, samostrel je lak za upotrebu (pa ga time bilo ko moze koristiti) i kraaaajnje ubitacan! Very Happy
Dvorucni mac je ubitacan u pravim rukama, i kad ima mesta da zamahne... Neutral
Isto bi vazilo i za moju omiljenu dvorucnu sekiru! Razz
Назад на врх Go down
Ilmatar
Инквизитор
Инквизитор
Ilmatar


Female
Број порука : 433
Age : 37
Location : Mokra Gora ili BG
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 2:49 pm

Pa,ako ne vera u papinu religiju onda samostrel u preciznim rukama i mac u jakim!
Назад на врх Go down
serdarkk
Члан еснафа
Члан еснафа
serdarkk


Male
Број порука : 33
Location : Singidunum
Registration date : 30.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 8:19 pm

...da...a katapult.....grchka vatra.....to je unishtavalo ipak vetju zivu silu i ostalo....
Назад на врх Go down
EmpressMaud
Велики инквизитор
Велики инквизитор
EmpressMaud


Female
Број порука : 761
Age : 36
Location : Београд
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Nov 30, 2007 8:22 pm

Ма, куга је била најубитачнија природна сила која је потаманила пола Европе! (добро, можда 1/4).
Назад на врх Go down
http://monumenta-aeterna.forumotion.net
Ilmatar
Инквизитор
Инквизитор
Ilmatar


Female
Број порука : 433
Age : 37
Location : Mokra Gora ili BG
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSat Dec 01, 2007 12:54 pm

ma najubojitije oruzje je kad se coveku obeca vecno spasenje tada svaki mac postaje ubojit,strela precizna,koplje gadja pravo u srce a katapult rusi i Carigrad!
Назад на врх Go down
crna_udovica
Трговац
Трговац
crna_udovica


Female
Број порука : 109
Age : 37
Location : Sarajevo
Registration date : 01.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 12:40 am

Buzdovan ... Salim se on definitivno nije najubojitiji, ali mi je asocicija na oruzje srednjeg vijeka
Назад на врх Go down
LadyOfTheLake
Велики мајстор еснафа
Велики мајстор еснафа



Female
Број порука : 42
Age : 37
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 11:00 pm

sta znam... samostrel...?
Назад на врх Go down
Љубa хајдук-Вукосава
Велики мајстор еснафа
Велики мајстор еснафа
Љубa хајдук-Вукосава


Female
Број порука : 54
Age : 34
Registration date : 10.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 11:09 pm

Mač ima najviše stila ali je definitivno ubojitiji i praktičniji samostrel
Назад на врх Go down
LadyOfTheLake
Велики мајстор еснафа
Велики мајстор еснафа



Female
Број порука : 42
Age : 37
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 11:13 pm

kad smo vec kod samostrela... zna neko kad je tacno usao u upotrebu?
Назад на врх Go down
Љубa хајдук-Вукосава
Велики мајстор еснафа
Велики мајстор еснафа
Љубa хајдук-Вукосава


Female
Број порука : 54
Age : 34
Registration date : 10.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 11:22 pm

Самострел

Самострел је оружје које се састоји од лука који је монтиран на дебло. Посебан механизам на деблу држи лук натегнутим док не дође време за испаљивање стреле. Самострел је имао значајну улогу у средњевековном ратовању у Европи, као и у Кини кроз већи део историје. Данас се самострел користи у спорту (стреличарство), као и у спортском лову.


Историја технологије самострела
Многи научници верују да се први самострел појавио у Кини. Неки верују да се појавио у 6. веку пне. Постоје и археолошке индикације да се појавио у 2. веку пне. Остали извори наводе да се оригинални самострел појавио у Источној Азији, али питање је да ли се први појавио у Кини. Једна верзија самострела зван балиста коришћена је на медитерану од стране Римског царства. Величина самострела је варирала од малих (за једну особу) до огромних справа за опсаду. Балиста је основа речи самострел у романским језицима као што су шпански (ballesta) и италијански (ballesta).

Лук (зван “Шило“ на самострелу) је на раним самострелима прављен од обичног парчета дрвета обично од тисовине. За време Крсташких ратова, Европљани су били незаштићени од сараценских композитних лукова. Ови композитни лукови су били доста моћнији од европских дрвених лукова, па су Европљани усвојили композитне лукове као подесне за прављење самострела. Како је челик постао широко распрострањен у 14. веку почели су се правити и челични самострели. Челични лукови на самострелу били су доста краћи од оригиналних дрвених. Резултат овога је била краћа тетива коју је требало мање вући. Ово је самострелу смањило снагу, и да би се то надокнадило коришћене су се много јаче тетиве. Тако док су стари самострели били натезани помоћу снаге руке, челични су морали имати неки механизам који је затезао лук. Ови механизми су били веома различитих облика, користили су полуге, зупчасте точкове и дизалице на различите начине. Употреба ових механизама омогућавала су војнику да користи челични самострел без превеликог умарања, за разлику од дрвених самострела који су користили људску снагу за напрезање. Каснијих година самострел је имао толику кинетичку енергији да је могао да пробије сваки ланчани оклоп као и већину пуних оклопа. Неки самострели су могли да произведу енергију од 1600 њутна, за разлику од дугог лука који је производио до 900 њутна. Шта више, самострел је могао да буде напрегнут (спреман за паљбу) без напора снаге што је дозвољавало стрелцу да дуже и лакше нишани за разлику од лука.


Полуга која се вуче


Полуга која се гура


Механизам са зупчастим точком


Механизам са дизалицом



Стреле које су користили самострели називане су и клин (енгл. bolts). Биле су краће али доста теже од обичних стрела, што је давало већу кинетичку енергију и већу пробојну моћ од лукова. Постојали су и самострели који су направљени да испаљују камење и оловна зрна. Они су најчешће коришћени за лов на дивљач.

Тетива за самострел је најчешће израђивана од јаког влакна мада је такође била израђивана и од канапа.


Историја употребе самострела

Војник који се крије иза штита и пуни самострелПрема неким изворима самострел се први пут користио у Бици код Ма-Линга у Кини 341. пне. До 200. године пне. самострел се доста развио и био је доста распрострањен у кинеској војсци. Самострел је нашао своје темеље у војсци Теракотове армије у гробници цара Ћин Ш’ хуангаа (260. - 210. пне.). Први самострели на западу појавили су се око 400. пне. Римљани су самострел називали аркубалиста и нису га користили као распрострањено војно оружје. Код Римљана су самострел користили само извиђачи, а коришћен је и за лов. Имао је своју улогу и у Западној Африци, а поробљени Африканци су ову технологију однели у Америку. У северној Америци самострел је коришћен за лов у тренутцима када је била несташица барута због економије, слабог доласка бродова или изолације. До 17. века пчелари су имали своје кошнице широм шума па су их морали бранити од медведа. Због тога је пчеларима било дозвољено ношење оружја, а често су носили огромне самостреле.

Фински еп Калевала описује како Јоукахаинен (фин. Joukahainen) напада из заседе јунака Ваинамоинена (Väinämöinen) самострелом. Легендарни швајцарски херој, Вилијам Тел (William Tell) самострелом пуца у јабуку која се налази на глави његовог сина.

У Европи у војне сврхе самострел се користи отприлике од 800. до 1500. године нове ере. Они су скоро у потпуности заменили лукове у многим европским армијама. Има више разлога за то, иако је дуги лук имао већи домет, једнаку прецизност и могао да испали више стрела у минуту од просечног самострела. Самострел је могао користити војник после само неколико недеља вежбе док је за дуги лук требало неколико година обуке, употреба самострела је била могућа и са коња док дуги лук то није могао.


Послуга самострелаСарацени су самострел назвали “qaws Ferengi“ или Француски лук, када су га крсташи са великим успесима користили у борби против арапских и турских коњаника. У европским армијама војници са самострелом су обично мешани са копљаницима и налазили су се на централним позицијама. Обично су они први нападали непријатељске редове пре него што у напад крене тешка коњица. Они су такође били ефикасни у заштити пешадије. У армији Ричарада Лављег Срца као и у другим армијама самострел су послуживала три војника, војник који је користио самострел (носили су два самострела са собом), други војник који је носио штит за заштиту, док је трећи војник имао за задатак да пуни један самостел док је други у употреби. Тако су три војника могла да испале 8 стрела у минути док је један могао испалити само три. Нишанџија је био вођа тима. Он је задуживао опрему и сам је плаћао своју послугу. Плата плаћеника војника са самострелом је била већа него оног са дугим луком али они нису морали да плаћају послугу и опрема им је била јефтинија.

Тешко оклопљени кољаници (витезови) наоружани дугим копљима, нису се могли добро показати у сукобу са мешаном војком копљаника и самострелаца, јер је самострел могао да пробије већину витешких оклопа. Ово је довело до развоја нове коњичке тактике, Витезови би заузимали формацију у облику троугла са најаче оклопљеним витезовима на шпицу, и сваки од њих би такође био опремљен самострелом.


Ovo je sa vikipedije....
Назад на врх Go down
LadyOfTheLake
Велики мајстор еснафа
Велики мајстор еснафа



Female
Број порука : 42
Age : 37
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeSun Dec 23, 2007 11:24 pm

hvala... srce si cheers
Назад на врх Go down
vojvoda
Трговац
Трговац



Број порука : 80
Age : 36
Registration date : 06.02.2008

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Feb 07, 2008 1:19 pm

ипак мислим да је самострел био непорактичан јер је захтевао превише времена између испаљивања. Каква је ситуација са енглеским дугим луком?
Назад на врх Go down
Historik
Инквизитор
Инквизитор
Historik


Број порука : 345
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Feb 07, 2008 2:16 pm

vojvoda ::
ипак мислим да је самострел био непорактичан јер је захтевао превише времена између испаљивања. Каква је ситуација са енглеским дугим луком?

Према искуствима из Стогодишњег рата, дуги лук (longbow) је убојитији од самострела. Имао је нешто већи домет, и неупоредиво већу брзину испаљивања стреле (у минуту се из самострела може лансирати једна до две стреле, а из лука далеко више). Понешто непрактична била је његова величина, јер је обично био дугачак између 1.5 и 2 метра, што имплицира да није био баш лак за ношење, а и да је маневрисање са њим (у отвореним биткама) било помало комликовано. Међутим, у биткама где су стрелци чувани од стране коњице (тактика коју су Енглези развили у сукобима са Шкотима, пре свега Виљемом Воласом и Велшанима), као што је био случај у свим највећим биткама Стогодишњег рата (Креси, Поатје, Аженкур), или при одбрани опседнутих градова, дуги лук се показао као оружије од изванредне убојитости и тактичке примене.
Назад на врх Go down
Ilmatar
Инквизитор
Инквизитор
Ilmatar


Female
Број порука : 433
Age : 37
Location : Mokra Gora ili BG
Registration date : 27.11.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Feb 07, 2008 6:00 pm

A grcka vatra?Sta je s njom?
Назад на врх Go down
Historik
Инквизитор
Инквизитор
Historik


Број порука : 345
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Feb 07, 2008 6:47 pm

Ilmatar ::
A grcka vatra?Sta je s njom?

Колико је мени познато, грчка ватра је супстанца која је настала мешањем неколико хемикалија (између осталог и нечег што се данас обично назива нафтом), и имала је својство да може да гори и на води. Она се углавном користила приликом одбрана градова и разбијања опсада. Зна се да је у неколико наврата спасла Цариград од освајача, а колико се сећам, први пут 626. када је био опседнут од стране Авара и Словена. Мислим да не може да се упоређује са конвенционалним оружијем, јер је коришћена само у посебним случајевима, док су оружја попут самострела и лукова била део ратничке свакодневнице. Најчешће се њоме уништавала непријатељска флота.
Назад на врх Go down
vojvoda
Трговац
Трговац



Број порука : 80
Age : 36
Registration date : 06.02.2008

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeThu Feb 07, 2008 10:50 pm

Historik ::
Ilmatar ::
A grcka vatra?Sta je s njom?

Колико је мени познато, грчка ватра је супстанца која је настала мешањем неколико хемикалија (између осталог и нечег што се данас обично назива нафтом), и имала је својство да може да гори и на води. Она се углавном користила приликом одбрана градова и разбијања опсада. Зна се да је у неколико наврата спасла Цариград од освајача, а колико се сећам, први пут 626. када је био опседнут од стране Авара и Словена. Мислим да не може да се упоређује са конвенционалним оружијем, јер је коришћена само у посебним случајевима, док су оружја попут самострела и лукова била део ратничке свакодневнице. Најчешће се њоме уништавала непријатељска флота.

Колико ја знам модерни научници могу само да претпостве шта је Византинцима стајало на располагању али не постоји ниједан рецепт из Византије.
Назад на врх Go down
Historik
Инквизитор
Инквизитор
Historik


Број порука : 345
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Feb 08, 2008 12:43 am

Наравно, није сачуван ни један оргинални рецепт, али се зна да је коришћена нека смеса која се садржала нафту или шалитру, и могла је да гори и на води, због чега је била смрт за непријатељску флоту...
Назад на врх Go down
Olaf Dugobradi
Трговац
Трговац
Olaf Dugobradi


Male
Број порука : 144
Age : 37
Registration date : 07.02.2008

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Feb 08, 2008 3:49 am

А шта се још користило за избацивање из катапулта сем камења приликом опсада?
Назад на врх Go down
Historik
Инквизитор
Инквизитор
Historik


Број порука : 345
Registration date : 23.12.2007

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Feb 08, 2008 4:06 am

Olaf Dugobradi ::
А шта се још користило за избацивање из катапулта сем камења приликом опсада?

Ја знам за неколико варијација. У неким опсадама су чак лансирали лешеве, измет и мртве животиње, како би деморалисали посаду и изазвали заразу у граду. Постојала је и нека врста запаљивих пројектила, али тренутно не могу да се сетим од ког су материјала они били направљени...
Назад на врх Go down
Olaf Dugobradi
Трговац
Трговац
Olaf Dugobradi


Male
Број порука : 144
Age : 37
Registration date : 07.02.2008

Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitimeFri Feb 08, 2008 4:09 am

А нешто у фазону претече данашњих граната?
Назад на врх Go down
Sponsored content





Најубојитије оружје Empty
ПорукаНаслов: Re: Најубојитије оружје   Најубојитије оружје Icon_minitime

Назад на врх Go down
 
Најубојитије оружје
Назад на врх 
Страна 1 of 2Иди на страну : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Не можете одговорити на теме у овом форуму
SCRIPTORIUM :: Средњи век :: Војска-
Скочи на: