Језици

Занима ме који све стари језици треба да се знају да би се квалитетно проучавао средњи век (сем латинског)?

Што више, то боље. Акценат треба ставити на важније европске језике ("светске"). Најважније је имати стрпљења и воље у учењу. Осим тога, заиста није потребно све те језике и ГОВОРИТИ, биће довољно само моћи читати без екстензивне употребе речника.

Да ли знате где је могуће те језике учити код нас или можда преко нета? Знам да старофранцуског има на филолошком, као, претпостављам, и других старих језика, само не знам колико квалитетно знање ту може да се стекне.

Свима дугујем извињење. Погледом сам прелетео преко прве поруке ВИ и уместо СТАРИ како лепо пише, прочитао СТРАНИ, што свакако није исто. Зато је мој први одговор испао помало weird.

Ипак, део одговора важи и у овм случају: што више, то боље. Нажалост, на нашем факултету није могуће учити друге старе језике осим латинског, грчког и старословенског. Поједине катедре (семинари) Филолошког факултета нудиле су курсеве старих језика везане за савремене језике којима се баве. Катедра за Романистику је својевремено нудила курсеве за средњовековни италијански, а Катедра за Германистику је имала изванредан програм за готски језик. Последњи курс је умро са својим професором Иваном Пудићем. Срећом, иза уснулог професора остао је, по мом скромном суду, најбољи приручник за готски језик који сам икада видео.

Према томе, сасвим прецизан одговор на Ваше питање може да се да само ако се има у виду специфично интересовање за одређену епоху или одређен простор.

Ипак, на самом крају, не могу да се уздржим да не додам своје интимно мишљење: за западноевропски средњи век довољан је латински са својим варијететима.

Знам да је латински довољан, али ја просто нисам особа која се задовољава довољним стварима, а још како сам велики залуђеник за срв. тешко да ћу се ограничити само на латински.

Што се тиче епохе која ме занима... могла бих рећи да ме највише интересује развијени срв. као и целокупна историја Цркве (што сам Вам, чини ми се, једном на консултацијама и споменула). У принципу, занима ме читав срв.

Да ли бисте могли да ме упутите где могу да пронађем тај приручник за готски језик?

Док сам био студент пре милион светлосних година, продавали су га у локалној скриптарници на Филозофском факултету. Тада сам га и ја купио. Уколико не нађете неку фотокопију (оригинал је из 1975), даћу Вам свој примерак да га копирате. САмо, прилично је велики и има два тома (други су текстови).

Управо је Иван Пудић "крив" за мој однос према изговору германских имена у уџбеницима и литератури - усвојио сам његова гледишта.

Хвала на информацији као и на понуди. Видећу да л могу негде да га пронађем.

Професоре, у којој мери је готски језик сличан осталим германским језицима? И колика је његова сличност са немачким?(мислим на старонемачки)

Готски је прастари германски језик који припада источногерманској групи језика и једини је сачуван из ње. Сличност са другим германским језицима постоји, али је на оном нивоу на коме постоји сличност између данашњих словенских језика различитих група, нпр. српског и руског. Оно што је битно јесте да у лингвистичком смислу немачки језик није потомак готског.

Defunctus ::

Готски је прастари германски језик који припада источногерманској групи језика и једини је сачуван из ње. Сличност са другим германским језицима постоји, али је на оном нивоу на коме постоји сличност између данашњих словенских језика различитих група, нпр. српског и руског. Оно што је битно јесте да у лингвистичком смислу немачки језик није потомак готског.

Што никог не спречава да га научи

Наравно, јесте ли нашли уџбеник?

Право да Вам кажем, нисам ни тражила, јер сам заокупљена око испита. Чим завршим с тим, крећем у потрагу

EmpressMaud ::

Право да Вам кажем, нисам ни тражила, јер сам заокупљена око испита. Чим завршим с тим, крећем у потрагу

И ја сам заинтересован за исти проблем.

Реч је о класичном уџбенику готског језика из пера Ивана Пудића. Нисам га скоро видео и могуће је да се може наћи само антикварно.

Професоре, с обзиром да је готски језик изумро, на основу чега ми њега реконструишемо, хоћу рећи да ли постоје документи или историјски извори на готском и који су?
Хвала за претходни одговор...

Olaf Dugobradi ::

Професоре, с обзиром да је готски језик изумро, на основу чега ми њега реконструишемо, хоћу рећи да ли постоје документи или историјски извори на готском и који су?
Хвала за претходни одговор...

Колико ја знам, Вулфила је осмислио готско писмо, а самим тим оставио и методе учеа и писма и граматике. Можда нисам у праву, али у сваком случају на нету можеш да нађеш Вулфилину Библију на готском

Аха...па, добро, мислио сам на још неке изворе...
Чини ми се да је професор на предавањима јасно нагласио да су руне(тј. писмо старих Германа) постојале и пре Вулфиле...

Рунско писмо је општегерманско и можда општеевропско и Готи су га користили за врачање и кратке записе. Вулфила је израдио ново писмо, практичније и лепше, по угледу на грчку унцијалу и коптско писмо. Сувишни знаци из оба писма су модификовани и прилагођени готском гласовном систему.

Кад нађем неку бољу граматику готског језика на нету, заједно са примерима из Св. Писма, направићу посебан пост.

Дакле, готски језик углавном знамо на основу Вулфилиног превода Библије?
У ком смислу ,,општеевропско''?

Kолега @ Olaf Dugobradi очигледно куца брже од мене

Ево нешто корисног материјала са нета.

http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/goth_wright_about.html Граматика готског језика.

http://www.reimar.de/gotisch.html сајт са готским пројектима на немачком, мада може да се нађе доста и на енглеском.

http://members.terracom.net/~dorothea/david/gothic/index.html неколико практичних лекција из готског са латиничном транскрипцијом.

http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/aa_texts.html страница са линковима за текстове.

http://www.wulfila.be коначно Пројект Вулфила са текстом на готском, грчком и савременом енглеском.

http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/goth_balg_about.html компаративни речник.

Постоји нешто небиблијских докумената, али они су незнатни у односу на Библију.

Сутра (одн. данас) је радни дан.

Одјављујем се.

Супер! Хвала, професоре!!!
Што се куцања тиче, имао сам комп, онај прастари 286 од 94. године, тако да сам се накуцао свега и свачега...
Уффф....ко ће све ово погледати, а за месец дана иде колоквијум

Руне су биле у употреби у северној Европи код Келта, Германа и Словена. Мисли се да сериват западногрчког алфабета.

Хоћете да кажете да су грчки колонисти на известан начин утицали на стварање и ширење руна?
Да ли су руне утицале и на касније немачко писмо, готицу?

Не. Руне јесу дериват, али се не зна ко их је направио. Извесно је само да су настале из најпре религијских потреба и побуда, а да су тек касније нашле практичну примену (мада је и религијска - практична!).