Доминиканци

Занима ме ваше мишљење о доминиканцима, па изволите написати све што мислите о овом реду.

Dominikanci su bili jedan od najznačajnijih "prosjačkih" monaških redova. Osnovao ih je Sv. Dominik iz Kastilje, 1215. na IV Lateranskom saboru prihvatili su regulu Sv. Avgustina za svoj statut. Nakon toga počinju da lutaju po Evropi, drže propovedi i ispoveđuju stanovništvo. Iako su bili prosjački red, akcenat njihovog delovanja nije bio na totalnoj askezi (kao npr. kod franjevaca), već na poznavanju teologije, i diskusijama sa jereticima, u kojima su ove preobraćali u katolčku veru. Oformili su čak i posebne škole za obuku svog članstva, čini mi se da su se škole zvale škola veština, škola prirode i škola teologije (najviši nivo). Vremenom su se iskvarili, i počeli da se sukobljavaju sa lokalnim sveštenstvom, koje im je zavidelo, jer su imali papske povlastice i veći ugled u narodu. U XIV i XV veku više uopšte nisu ličili na organizaciju sa svojih početaka, duboko su ogrezli u pohlepu i korupciju, što je, između ostalog bio jedan od podsticaja za pojavu reformacije.

Ma dominikanci su i osnovani da bi pronalazili jeretike. A posle su im se prikljucili i franjevci. Ja ne volim oba reda, ali dominikance vise, jer mi jedovratno sve sto je stvoreno da bi se poubijali neduzni (inkvizicija, nacisticki pokreti itd).

Marija ::

Ma dominikanci su i osnovani da bi pronalazili jeretike. A posle su im se prikljucili i franjevci. Ja ne volim oba reda, ali dominikance vise, jer mi jedovratno sve sto je stvoreno da bi se poubijali neduzni (inkvizicija, nacisticki pokreti itd).

Nije baš tako, mada se slažem da su se debelo ogrešili o Boga i narod. U vreme njihovog nastanka Katari su bili dosta jaki, i oni su proizvedeni u prosjački red upravo da bi njih suzbili. Ljudi su tada drugačije mislili, jeres je smatrana za izdaju Boga i pokušaj da se ljudske duše skrenu sa pravog puta, zbog čega je dolazilo do preteranih pokolja o kojim govoriš. Sa današnje distance može se zaključiti da je većina toga bila potpuno nepotrebna, a da su mnogi jeritički pokreti bili pravoverniji od zvanične crkve...

Historik ::

Marija ::

Ma dominikanci su i osnovani da bi pronalazili jeretike. A posle su im se prikljucili i franjevci. Ja ne volim oba reda, ali dominikance vise, jer mi jedovratno sve sto je stvoreno da bi se poubijali neduzni (inkvizicija, nacisticki pokreti itd).

Nije baš tako, mada se slažem da su se debelo ogrešili o Boga i narod. U vreme njihovog nastanka Katari su bili dosta jaki, i oni su proizvedeni u prosjački red upravo da bi njih suzbili. Ljudi su tada drugačije mislili, jeres je smatrana za izdaju Boga i pokušaj da se ljudske duše skrenu sa pravog puta, zbog čega je dolazilo do preteranih pokolja o kojim govoriš. Sa današnje distance može se zaključiti da je većina toga bila potpuno nepotrebna, a da su mnogi jeritički pokreti bili pravoverniji od zvanične crkve...

Тачно тако, а на историчарима није да прошлост посматрају с њихове тачке гледишта већ да покушају да је раумеју онако како су је тадашњи људи разумели.

treba takodje reci da inkvizicija nije vrsila "velike pokolje" - broj jeretika koji su otisli na lomacu nije uopste bio tako velik koliko se obicno predstavlja ili pretpostavlja. uobicajenija je bila pokora i obelezavanje onoga ko se pokajao.
jeste, dominikanci su osnovani da bi suzbili katare - na tu ideju je Dominik dosao posto je bio u Francuskoj gde se raspravljao sa njima. ideja je, dakle, da se suprotstavi katarima tako sto ce osnovati red ljudi koji ce ziveti slicno katarima (koji se nisu pojavno mnogo razlikovali od prosjackih redova ili pustinjaka). smisao zivota u siromastvu je za Dominika bio u suzbijanju jeresi, a ne u samom takvom zivotu, kao sto je to bio za Franju.
takodje, zanimljivo je zasto su primili pravilo sv. Avgustina, zasto Dominik nije napravio svoje pravilo (kao sto je uradio Franja) - na IV Lateranskom saboru je doneta odluka da se vise nece prihvatati nova pravila novih redova, jer se i samo papstvo uplasilo jacanja i mnozenja takvih pokreta. Zato je Inokentije ponudio Dominiku da uzme pravilo sv. Avgustina, koje nije bilo sasvim odredjeno i bilo je sasvim prilagodljivo.

Venceslav ::

treba takodje reci da inkvizicija nije vrsila "velike pokolje" - broj jeretika koji su otisli na lomacu nije uopste bio tako velik koliko se obicno predstavlja ili pretpostavlja. uobicajenija je bila pokora i obelezavanje onoga ko se pokajao.
jeste, dominikanci su osnovani da bi suzbili katare - na tu ideju je Dominik dosao posto je bio u Francuskoj gde se raspravljao sa njima. ideja je, dakle, da se suprotstavi katarima tako sto ce osnovati red ljudi koji ce ziveti slicno katarima (koji se nisu pojavno mnogo razlikovali od prosjackih redova ili pustinjaka). smisao zivota u siromastvu je za Dominika bio u suzbijanju jeresi, a ne u samom takvom zivotu, kao sto je to bio za Franju.
takodje, zanimljivo je zasto su primili pravilo sv. Avgustina, zasto Dominik nije napravio svoje pravilo (kao sto je uradio Franja) - na IV Lateranskom saboru je doneta odluka da se vise nece prihvatati nova pravila novih redova, jer se i samo papstvo uplasilo jacanja i mnozenja takvih pokreta. Zato je Inokentije ponudio Dominiku da uzme pravilo sv. Avgustina, koje nije bilo sasvim odredjeno i bilo je sasvim prilagodljivo.

Pa naravno da nije bilo "velikih pokolja", ali dovoljno je da ih je bilo i to po meni predstavlja veliku sramotu za katolike.

Marija ::

Venceslav ::

treba takodje reci da inkvizicija nije vrsila "velike pokolje" - broj jeretika koji su otisli na lomacu nije uopste bio tako velik koliko se obicno predstavlja ili pretpostavlja. uobicajenija je bila pokora i obelezavanje onoga ko se pokajao.
jeste, dominikanci su osnovani da bi suzbili katare - na tu ideju je Dominik dosao posto je bio u Francuskoj gde se raspravljao sa njima. ideja je, dakle, da se suprotstavi katarima tako sto ce osnovati red ljudi koji ce ziveti slicno katarima (koji se nisu pojavno mnogo razlikovali od prosjackih redova ili pustinjaka). smisao zivota u siromastvu je za Dominika bio u suzbijanju jeresi, a ne u samom takvom zivotu, kao sto je to bio za Franju.
takodje, zanimljivo je zasto su primili pravilo sv. Avgustina, zasto Dominik nije napravio svoje pravilo (kao sto je uradio Franja) - na IV Lateranskom saboru je doneta odluka da se vise nece prihvatati nova pravila novih redova, jer se i samo papstvo uplasilo jacanja i mnozenja takvih pokreta. Zato je Inokentije ponudio Dominiku da uzme pravilo sv. Avgustina, koje nije bilo sasvim odredjeno i bilo je sasvim prilagodljivo.

Pa naravno da nije bilo "velikih pokolja", ali dovoljno je da ih je bilo i to po meni predstavlja veliku sramotu za katolike.

Ne bih ja da branim katolike, ali progon jeretika je izvršio i Stefan Nemanja, koji je vođi bogumila odsekao jezik...To se smatralo normalnim, srednji vek je sistem vrednosti koji ne trpi izdvojeno mišljenje

Слажем се с тобом, Хисторик. Средњи век је, поред оног што си рекао, и доба веома различито од данашњег, па се читава ствар мора сагледати из што је више могуће перспективе средњовековних људи, а не данашњих. У то доба смрт је била најнормалнији вид кажњавања за велике преступе, па је потпуно бесмислено да се згражавамо над разноразним "бруталностима" тог времена (btw, ни сад није ништа боље, само је углављено у оквире данашњих система вредности).
Што се Стефана Немање тиче и протеривања бабуна... колико знам то протеривање нису започеле црквене већ световне власти, тако да ја то не бих поредила са инквизицијом. Уосталом ово је тема о доминиканцима, а теме о инквизицији и јеретицима већ постоје, па, ко воли нек изволи

EmpressMaud ::

Слажем се с тобом, Хисторик. Средњи век је, поред оног што си рекао, и доба веома различито од данашњег, па се читава ствар мора сагледати из што је више могуће перспективе средњовековних људи, а не данашњих. У то доба смрт је била најнормалнији вид кажњавања за велике преступе, па је потпуно бесмислено да се згражавамо над разноразним "бруталностима" тог времена (btw, ни сад није ништа боље, само је углављено у оквире данашњих система вредности).
Што се Стефана Немање тиче и протеривања бабуна... колико знам то протеривање нису започеле црквене већ световне власти, тако да ја то не бих поредила са инквизицијом. Уосталом ово је тема о доминиканцима, а теме о инквизицији и јеретицима већ постоје, па, ко воли нек изволи

Amin!

Historik ::

EmpressMaud ::

Слажем се с тобом, Хисторик. Средњи век је, поред оног што си рекао, и доба веома различито од данашњег, па се читава ствар мора сагледати из што је више могуће перспективе средњовековних људи, а не данашњих. У то доба смрт је била најнормалнији вид кажњавања за велике преступе, па је потпуно бесмислено да се згражавамо над разноразним "бруталностима" тог времена (btw, ни сад није ништа боље, само је углављено у оквире данашњих система вредности).
Што се Стефана Немање тиче и протеривања бабуна... колико знам то протеривање нису започеле црквене већ световне власти, тако да ја то не бих поредила са инквизицијом. Уосталом ово је тема о доминиканцима, а теме о инквизицији и јеретицима већ постоје, па, ко воли нек изволи

Amin!

Marija ::

Venceslav ::

treba takodje reci da inkvizicija nije vrsila "velike pokolje" - broj jeretika koji su otisli na lomacu nije uopste bio tako velik koliko se obicno predstavlja ili pretpostavlja. uobicajenija je bila pokora i obelezavanje onoga ko se pokajao.
jeste, dominikanci su osnovani da bi suzbili katare - na tu ideju je Dominik dosao posto je bio u Francuskoj gde se raspravljao sa njima. ideja je, dakle, da se suprotstavi katarima tako sto ce osnovati red ljudi koji ce ziveti slicno katarima (koji se nisu pojavno mnogo razlikovali od prosjackih redova ili pustinjaka). smisao zivota u siromastvu je za Dominika bio u suzbijanju jeresi, a ne u samom takvom zivotu, kao sto je to bio za Franju.
takodje, zanimljivo je zasto su primili pravilo sv. Avgustina, zasto Dominik nije napravio svoje pravilo (kao sto je uradio Franja) - na IV Lateranskom saboru je doneta odluka da se vise nece prihvatati nova pravila novih redova, jer se i samo papstvo uplasilo jacanja i mnozenja takvih pokreta. Zato je Inokentije ponudio Dominiku da uzme pravilo sv. Avgustina, koje nije bilo sasvim odredjeno i bilo je sasvim prilagodljivo.

Pa naravno da nije bilo "velikih pokolja", ali dovoljno je da ih je bilo i to po meni predstavlja veliku sramotu za katolike.

jeste, i jedan ubijen od strane crkve je mnogo, a ne vise od toga.