Турнири

Кад се већ покренула тема витезова, хајде да покренемо и тему турнира. Изволте причати о турнирима, врстама турнира, опреми за турнире и свему осталом везаном за - турнире

Zanimljiva tema, samo ja skoro nista ne znam o turnirima, pa bi bilo lepo od muskih clanova foruma da se izjasne po ovom pitanju... muskarci su ipak vise zainteresovani za rat

U najkraćem, turniri su bili manifestacije u kojima su se vitezovi međusobno nadmetali, bili su popularni kod masa, a prokleti od crkve. Treba odmah istaći da stvarni srednjevekovni turniri nisu nimalo ličili na one koje možemo videti u filmovima tipa Robih Hud i slično. Odredilo bi se vreme i mesto održavanja turnira, ljudi bi se prijavili, ulogorili tamo, i onda bi počinjala nadmetanja. Postojalo je više različitih turnirskih nadmetanja: neka su podrazumevala ono što se može videti u filmovima, ali su na gotovo svim turnirima bile uobičajne masovne borbe, u kojima bi se dve grupe boraca zaletale jedni na druge, i potom se zaista realno borili. Cilj učešća na turniru za vitezove nije bio čast ili naklonost lepih dama, već novac, konji i ratna oprema, do kojih su dolazili zarobljavanjem protivnika i traženjem otkupa. Na ovaj način se pelo na viteškoj lestvici, a najbolji primer je Vilijem Maršal, engleski vitez, koji je od najsiromašnijeg ritera dospeo do najvažnijih državnih funkcija. Naravno, prilikom turnirskih nadmetanja dolazilo je do ozbiljnih ozleđivanja i čak pogibija vitezova, zbog čega je crkva bila žestoko protiv njih, smatrajući da se na taj način uzaludno traće vojni i ljudski potencijali, umesto da se uposle u borbi protiv nevernika. Sa druge strane, mase su na turnirima pronalazili svoje heroje, a turniri su bili neka vrsta narodne zabave (po principu hleba i igara). Zanimljivo da je većina trubadurskih pesama koje slave nekog turnirskog viteza zapravo napisana po porudžbini istog

Historik ::

U najkraćem, turniri su bili manifestacije u kojima su se vitezovi međusobno nadmetali, bili su popularni kod masa, a prokleti od crkve. Treba odmah istaći da stvarni srednjevekovni turniri nisu nimalo ličili na one koje možemo videti u filmovima tipa Robih Hud i slično. Odredilo bi se vreme i mesto održavanja turnira, ljudi bi se prijavili, ulogorili tamo, i onda bi počinjala nadmetanja. Postojalo je više različitih turnirskih nadmetanja: neka su podrazumevala ono što se može videti u filmovima, ali su na gotovo svim turnirima bile uobičajne masovne borbe, u kojima bi se dve grupe boraca zaletale jedni na druge, i potom se zaista realno borili. Cilj učešća na turniru za vitezove nije bio čast ili naklonost lepih dama, već novac, konji i ratna oprema, do kojih su dolazili zarobljavanjem protivnika i traženjem otkupa. Na ovaj način se pelo na viteškoj lestvici, a najbolji primer je Vilijem Maršal, engleski vitez, koji je od najsiromašnijeg ritera dospeo do najvažnijih državnih funkcija. Naravno, prilikom turnirskih nadmetanja dolazilo je do ozbiljnih ozleđivanja i čak pogibija vitezova, zbog čega je crkva bila žestoko protiv njih, smatrajući da se na taj način uzaludno traće vojni i ljudski potencijali, umesto da se uposle u borbi protiv nevernika. Sa druge strane, mase su na turnirima pronalazili svoje heroje, a turniri su bili neka vrsta narodne zabave (po principu hleba i igara). Zanimljivo da je većina trubadurskih pesama koje slave nekog turnirskog viteza zapravo napisana po porudžbini istog

У доба поменутог Вилијема Маршала турнири су заиста личили на праву борбу. Две противничке групе би се окупиле на некој ливади и потом би јуришали једни на друге. Турнир, међутим, није био ограничен на ту ливаду, већ су витезови заузимали и читаво село. Што се опреме за турнире тиче, у то време се још увек није појавило тупо оружје направљено искључиво за турнире, већ се тукло правим оружјем, тако да турнири нимало нису били безопасни. Руку на срце, нису били безопасни ни у каснијем периоду када се борило са тупим оружјем и по строго одређеним правилима, па знамао да је нпр. француски краљ Анри II умро баш од последица рањавања на турниру (било ми је ископано око). Мене би занимало да сазнам нешто више о каснијим правилима турнира, па ме занима да л неко од вас зна нешто о томе или бар може да ми препоручи где о томе могу нешто да прочитам.

e to bi i ja volela da znaM...

ima behourd stil turnirske borbe, palicama....e to je dobra stvar...

Djordje ::

ima behourd stil turnirske borbe, palicama....e to je dobra stvar...

И како изгледа дотични стил турнирске борбе? Која су правила, итд.?

pa imas raznih pravila (mnogoooo), meni je oprema najzanimljivija, kozni oklopi, pa cak i slemovi su od koze, sa cudnim resetkama, oklopi za ovakve turnire su totalno bolesni, u dobrom smislu

Djordje ::

pa imas raznih pravila (mnogoooo), meni je oprema najzanimljivija, kozni oklopi, pa cak i slemovi su od koze, sa cudnim resetkama, oklopi za ovakve turnire su totalno bolesni, u dobrom smislu

Да ли можеш да нам кажеш нешто више о тим правилима или бар где могу да се нађу?

King Rene de Anjou' tournament book. ima raznih prevoda, ali sve se svodi na isto (uglavno oko prevoda se prepiru oko toga sta je tacno bilo od koze, a sta od metala)

A ima mnogo takvih borbi za koje se ne znaju pravila, moze mnogo na srednjevekovnim slikama da se vide slike tih turnira, ponekad sa nekoliko stotina ljudi koji se biju motkama preko neke ograde...

Ма добро, то је било у развијеном срв, мислим, то да се буљук витезова бије на пољанчету. Мене интересују правила турнира из позног средњег века и евентуално из 16. века.

Koliko znam u 16. veku turnirska pravila su bila veoma slozena, ali ne znam kako se tacno bodovalo.

EmpressMaud ::

Ма добро, то је било у развијеном срв, мислим, то да се буљук витезова бије на пољанчету. Мене интересују правила турнира из позног средњег века и евентуално из 16. века.

Nisam na to mislio. Rekoh da su dve grupe ogradjene i ne smeju iz svog prostora da izlaze. U ovakvim borbama su smeli da ucestvuju i obicni ljudi, dakle ne samo vitezovi. Vitez bi poveo sve svoje ljude, od placenika pa do seljaka.

Djordje ::

EmpressMaud ::

Ма добро, то је било у развијеном срв, мислим, то да се буљук витезова бије на пољанчету. Мене интересују правила турнира из позног средњег века и евентуално из 16. века.

Nisam na to mislio. Rekoh da su dve grupe ogradjene i ne smeju iz svog prostora da izlaze. U ovakvim borbama su smeli da ucestvuju i obicni ljudi, dakle ne samo vitezovi. Vitez bi poveo sve svoje ljude, od placenika pa do seljaka.

A koje sve vrste borbe postoje na turnirima?

sve? pa mnogo trazis...za svako oruzje ima jedo 10 vrsta borbe sa ko zna koliko pravila... Najvise se razumem u pravila koje se koriste za rekonstrukciju srednjevekovnih turnira danas...

ajde djordje budi kooperativan pa napisi nesto... vis da nemamo pojma ...

ni ja ne znam zasto nece nista konkretno da nam kaze... bas bezveze

Jerbo se iznervoirao na ovome forumu, te ga malo bojkotuje.

А што се изнервирао ако смем да знам?

Deder,Djordje,pocastvuj nas bar delicem price o turnirima i nemo' biti nervozan i ljut...jerbo je zivot tako lepsi.

Нисам много упознат са турнирима на западу,њиховим правилима итд.,али знам да су се турнири одржавали и код нас.У Дубровнику су турнири били обавезни у време одређених црквених празника,с тим што се под турниром подразумевало такмичење у гађању самострелом,и били су обавезни за све мушкарце који су били војни обвезници.Ови туринир можда делују чудно у поређењу са турнирима западне Европе,али за то постоји једно практично објашњење-Дубровачка република је у суштини била држава - град и није им била потребна коњица.Овако се држао добар нови обучености стрелаца који имају кључну улогу у одбрани града, а то су углавном били становници Дубровника. Једино у ратним или кризним временима дубровачка влада би унајмила плаћенике,и они су углавном били пешаци,јер им коњица једноставно није била потребна.
Што се тиче турнира у средњевековној Србији,зна се да су се одржавали у 14. и 15. веку али за сада нисам нашао више података о њима.Највероватније су се одржавали у време празника како би публика могла да присуствује у великом броју.Такође је познато да су витезови деспота Стефана били веома цењени у Европи,а и доказали су се више пута као врхунски ратници.

Sam Despot Stefan je ucestvovao u pobjedjivao na viteskim turnirima sirom Evrope

Odlicno. Koji je izvor o despotovom ucestvovanju, kada su se ti turniri odigrali, gde, ko ih je organizova itd.