Vitez kao pojam srednjeg veka

Hajde malo da diskutujemo o vitezovima.

Na primer?

Je l mora da postoji primer? Sto lepo ne bismo pricali o vitezovima, sta ko misli o njima, zasto su znacajni, itd. Pretpostavljam da ovde svi znaju ko su i sta su vitezovi, pa ne mora da se postavlja neko odredjenije pitanje, sem ako ne dodjemo do njega.

Evo, ja cu da pocnem. Mislim da su vitezovi bili najbolje obucena konjica svog vremena. Pogotovu posle hristijanizacije vitezova, oni su dobili i jednu drugu dimenziju, duhovnu, tako da su se izdvojili od obicnih ratnika. po meni, vitezovi predstavljaju jedan od pojmova srednjeg veka, jer, kad god neko pomene vojsku u srednjem veku ja odmah u glavi stvorim sliku oklopljenog konjanika. Viteski kodeks ponasanja je takodje veoma uticao na pojavu dzentlmena, ali slicna tema vec postoji, samo mislim da je vezana za trubadursku knjizevnost, al i trubaduri su bili vitezovi. To je ono sto ja imam za sad da kazem da vidimo sta vi mislite o vitezovima.

Za početak, nisam siguran koliko su bili najobučenija konjica svog vremena, jer u srednjem veku nije postojala vojna obuka konjice u punom smislu. Ako se i misli na njihovu efikasnost, čak i tu ima spornih momenata. Poznati su slučajevi teških poraza feudalnih viteških armija, i to u bitkama sa pobunjeničkim, na brzinu sklepanim vojskama (npr. rat između Edvarda I i Škota, kad su ih Škoti naterali u močvaru i onda ih odvalili, a bili su masovno naoružani samo nekim kopljima i vilama, i plus toga dvostruko-trostruko brojčano inferiorni). Ratovanje viteške konjice umnogome je bilo uslovljeno reljefom i stanjem terena. Sa druge strane, u isto vreme na istoku postoji nekoliko različitih rodova konjičkih odreda (poput onih koje su krstaši sretali u svojim pohodima), koji imaju mnogo veću pokretljivost, služe se i dodatnim oružijima (npr. lukom i strelama), a podjednako su efikasni i kada siđu sa konja (što se nikako ne može reći za teško oklopljene vitezove zapadnog tipa, koji su jedva mogli da hodaju sa svojim oklopom). Za ovaj deo vezan za viteški kodeks i trubadursku književnost bih se delimično složio, mada moram da primetim da imate prilično romansirane predstave o vitezovima. Mnogo realniju sliku o vitezovima daju knjige "Vitezovi kroz istoriju" i "Čovek srednjeg veka" (Žak Le Gof, Klio, 2007), a ponešto se može naslutiti i na osnovu Painter-a ("Istorija srednjeg veka")

Historik ::

Za početak, nisam siguran koliko su bili najobučenija konjica svog vremena, jer u srednjem veku nije postojala vojna obuka konjice u punom smislu. Ako se i misli na njihovu efikasnost, čak i tu ima spornih momenata. Poznati su slučajevi teških poraza feudalnih viteških armija, i to u bitkama sa pobunjeničkim, na brzinu sklepanim vojskama (npr. rat između Edvarda I i Škota, kad su ih Škoti naterali u močvaru i onda ih odvalili, a bili su masovno naoružani samo nekim kopljima i vilama, i plus toga dvostruko-trostruko brojčano inferiorni). Ratovanje viteške konjice umnogome je bilo uslovljeno reljefom i stanjem terena. Sa druge strane, u isto vreme na istoku postoji nekoliko različitih rodova konjičkih odreda (poput onih koje su krstaši sretali u svojim pohodima), koji imaju mnogo veću pokretljivost, služe se i dodatnim oružijima (npr. lukom i strelama), a podjednako su efikasni i kada siđu sa konja (što se nikako ne može reći za teško oklopljene vitezove zapadnog tipa, koji su jedva mogli da hodaju sa svojim oklopom). Za ovaj deo vezan za viteški kodeks i trubadursku književnost bih se delimično složio, mada moram da primetim da imate prilično romansirane predstave o vitezovima. Mnogo realniju sliku o vitezovima daju knjige "Vitezovi kroz istoriju" i "Čovek srednjeg veka" (Žak Le Gof, Klio, 2007), a ponešto se može naslutiti i na osnovu Painter-a ("Istorija srednjeg veka")

Слажем се са горенаведеном изјавом. Витезови су се најмање понашали онако како је то претстављено у књижевности, част изузецима, наравно (нпр. Вилијем Маршал). Мени је веома занимљив моменат када витезови бивају проглашени "Христовим војницима". То се може повезати и са идејом папе Гргура VII да духовни мач потеже папа тј Црква, док световни потежу световна лица по налогу папе ("теорија о два мача").

Ma vitezovi su previse idealizirani u romntizmu... Vecina vitezova bili su opravi razmzeni plemici koji su po cio dan zderali u zamkovima i plasili se sunca kako ne bi potmnili jer biti bijel k+o sitr tada je bilo u modi hehe steta sto se tada nisam rodila

crna_udovica ::

Ma vitezovi su previse idealizirani u romntizmu... Vecina vitezova bili su opravi razmzeni plemici koji su po cio dan zderali u zamkovima i plasili se sunca kako ne bi potmnili jer biti bijel k+o sitr tada je bilo u modi hehe steta sto se tada nisam rodila

Не бих се баш сложила да су били толико рамажени. У сваком случају, све зависи о ком периоду витештва говоримо, јер се оно временом и развијало а и опадало. Од око 1000. године па на даље, витешки сталеж је постао затворен, односно није више примао нове чланове, а припадници овог сталежа били су принуђени да склапају бракове између себе (наравно, увек има изузетака) или би се евентуално неки витез оженио неком дамом племенитијег рода од његовог.

EmpressMaud ::

crna_udovica ::

Ma vitezovi su previse idealizirani u romntizmu... Vecina vitezova bili su opravi razmzeni plemici koji su po cio dan zderali u zamkovima i plasili se sunca kako ne bi potmnili jer biti bijel k+o sitr tada je bilo u modi hehe steta sto se tada nisam rodila

Не бих се баш сложила да су били толико рамажени. У сваком случају, све зависи о ком периоду витештва говоримо, јер се оно временом и развијало а и опадало. Од око 1000. године па на даље, витешки сталеж је постао затворен, односно није више примао нове чланове, а припадници овог сталежа били су принуђени да склапају бракове између себе (наравно, увек има изузетака) или би се евентуално неки витез оженио неком дамом племенитијег рода од његовог.

Ja sam mislila na period IV križarskog rata Tako ih opisuje LeGoff Ipak stvarno nisam dobro upoznata sa tim:)

Meni su vitezovi bas simpaticni

Za mene je zapadnoevropski tesko oklopljeni vitez - feudalac simbol ratnika. Dok se nije pojavilo vatreno oruzje mislim da su vitezovi bili najaca udarna pesnica vojske, a takodje smatram da u borbi hladnim oruzjem u principu niko nema sanse protiv viteza...