Vera u Boga ili prilog u kasicu

Elem,posto nas ima dosta sa II godine,tema je bas sveza pa bi se moglo i kuckati o tome malo ovde ako se nadje za shodno.Pitanje je sta je zapravo odrzalo i ucinilo sjajnim sve one katedrale i manastire,i zasto je zapadna crkva samu sebe ugrizla za rep kad u Bibliji pise da se ne treba klanjati idolima,a tamo blesti Sveta Vera u zlatu i dijamantima?I ne samo ona.....Da ne ponavljam sta kazu profe.

Hm, pa nije bas da su zlato i dijamanti svojstveni samo zapadnoj crkvi...

Ja verujem da crkva i vera nemaju mnogo veze jedno s drugim. Crkva je u toku istorije veoma cesto upotrebljavala (da ne kazem, zloupotrebljavala) veru radi ostvarenja sopstvenih i vrlo egoistickih ciljeva... Krstaski ratovi nisu bili samo inspirisani zastitom hodocasnika i oslobodjenjem Hristovog groba, to je i maloj deci jasno. Prodaja bula i oprosta (protiv kojih je ustao Martin Luter) je iskljucivo imala ekonomski cilj -- daj pare da podignem crkvu a ja cu tebi da dam crno na belo da neces ici u pakao zato sto si ubio, prevario, i sl. To zaista (po meni) nema nikakve veze sa izvornom verom o kojoj je Hrist govorio.

Da,nema zista nikakve ali prostom svetu srednjeg veka bilo je uverljivije kad vide svog sve ca kako blesti i sija nego da to veru uopste crkva ne materijalizuje kroz svo to zlato,tako da cenim da je vise manipulisala na takav nacin potpirujuci verski zanos svim tim bogatstvima.

Ali, zar ti se ne cini apsurdnim? Hriscanstvo je u svojoj osnovi bilo zamisljeno kao religija siromasnih i siromastvo je bilo ubrojeno u vrline a ne u mane vernika, samim tim "prvi medju prvima" tj. svestena lica i crkva trebalo bi da daju primer vernicima sopstvenim ponasanjem. Fazon je u tome sto je prokletstvo ljudskog bica da ga fascinira sve sto svetli i da ga impresionira sjaj i bogatstvo, da hteo ne hteo, vise veruje i vise ima strahopostovanja/postovanja prema spoljnim atributima, a manje se trudi da pronikne u sustinu... Tako da crkvi treba odati priznanje za vrsnog psihologa... Nema to mnogo veze sa srednjim vekom...

S druge strane, ima u tom smislu da tada mnoge pojave nisu bile naucno objasnjene kao danas, pa je crkvi lakse bilo da zaludjuje mase i da ih navodi da igraju onako kako to oni zele... Danas je to mnogo teze, jer modernom coveku cesto nije dovoljna rec nekog popa da bi verovao da je pomracenje sunca/poplave/epidemije izazvano ljutnjom boga zato sto su oni, obicni smrtnici, bili mnogo nevaljali ...

Ilmatar ::

Elem,posto nas ima dosta sa II godine,tema je bas sveza pa bi se moglo i kuckati o tome malo ovde ako se nadje za shodno.Pitanje je sta je zapravo odrzalo i ucinilo sjajnim sve one katedrale i manastire,i zasto je zapadna crkva samu sebe ugrizla za rep kad u Bibliji pise da se ne treba klanjati idolima,a tamo blesti Sveta Vera u zlatu i dijamantima?I ne samo ona.....Da ne ponavljam sta kazu profe.

Црква је човечија творевина, дакле самим тим подложна свим несавршеностима које су део људског бића. Катедрале и олтаре је сјајним учинила вера која је постојала код људи, како код неписмених, тако, а још и више код оних који су били у стању да тумаче свете списе. Индулгенције су дошле касније, у време формирања првих катедрала и њиховог богатог украшавња није их било као у време позног средњег века. У исто време и наше цркве и манастири су били богато обдаривани, иако СПЦ није могла да понуди опрост грехова по Западном моделу. Што се тиче уједања за сопствени реп-то је бар лако објаснити. У то време око 2% становништва је знало шта пише у Библији, а ни они нису били заинтересовани да то интерпретирају на начин који одговара широким слојевима (иако би у конкретном случају то било исправно), већ су се материјално окористили о свој монопол знања и права интерпретације светих списа.

Цитат :

У исто време и наше цркве и манастири су били богато обдаривани, иако СПЦ није могла да понуди опрост грехова по Западном моделу.

Није нудила опрост, али је нудила право на спомињање у молитвама, што је опет на неки начин смирење савести оног који дарује... Наравно, нису сви били спомињани, само они који су се баш испрсили и дали баш велике новце да божја кућа засија златом и драгим камењем...

Право помињања у молитвама су у Србији (али и другим православним земљама) имали само први и други ктитори (човек који је саградио или из темеља обновио неки манастир или цркву, и његови потомци). То се врло много разликује од Запада, где је свако ко је имао довољно новца могао да плати откуп било каквих грехова. Са друге стране, помен у молитви сам по себи не гарантује опрост, али се слажем да умирује савест онога који се изградњом богомоље "препоручио" Богу за одлазак у рај.

Хтедох написати и то, и закључити да ето, православна црква ипак има нешто оштрији критеријум "смиривања савести"... Међутим, то ипак не умањује чињеницу да су се нудиле услуге посредништва с Богом у замену за материјална добра...

Sve je pocelo kao religija siromasnih a pretvorilo se u jednu veliku instituciju.Elem,i logicno je da pocne od siromaha jerbo ih ima mnogo vise nego ovih sa novcem a mnostvo je jako dobrodoslo svuda i na svakom pocetku.I onda se pojave oni sto bi se danas opisali kao poslovni ljudi i sve okrenu u svom pravcu.Za SPC se slazem da je rigoroznija od Zapadne crkve koja je svoje prste uplela svuda i gde treba i gde ne treba.
I slazem se sa Brunhildom oko onog da je crkva ispala opasan psiholog,ali nije li svim ti prestala da bude ono sto je bila prvobitna zamisao?Cenim da onaj koji je pisao Bibliju nije mislio na politiku,vlast,novac.....Krstaski ratovi,kako se meni cini,nisu pokretani samo zbog oslobadjanja Hristovog groba.

Цитат :

ali nije li svim ti prestala da bude ono sto je bila prvobitna zamisao?

My point, exactly!

Цитат :

Cenim da onaj koji je pisao Bibliju nije mislio na politiku,vlast,novac.....

Ali, da li se uopste zna ko ju je pisao? Pogotovu Stari Zavet...

Цитат :

Krstaski ratovi,kako se meni cini,nisu pokretani samo zbog oslobadjanja Hristovog groba.

A meni se cini da je to bio samo izgovor... Papi, da uposli zapadne plemice zeljne krvi da se ne poubijaju izmedju sebe, a samim plemicima da se docepaju novih poseda... Ne iskljucuje se, naravno, mogucnost da je bilo ljudi sa istinskim verskim zanosom, ali... Mislim da ih je bilo malo kojima je to bio jedini motor da krenu u jedan krstaski rat...