Најзначајнији српски владар у средњем веку

Ево је једна општа тема. Мислим да на ово питање свако има одговор.

За мене је најзначајнији владар без сумње Стефан Немања, јер без здравог темеља нема ни чврсте куће. Али без Душана Србија никада не би била ишта више од мале балканске државице, а без Лазара и његове јуначке погибије не би имала из чега васкрснути.
Дакле, моја листа:

1. Стефан Немања
2. цар Душан
3. цар Лазар

Да чујем вас.

Arbus_Di ::

Ево је једна општа тема. Мислим да на ово питање свако има одговор.

За мене је најзначајнији владар без сумње Стефан Немања, јер без здравог темеља нема ни чврсте куће. Али без Душана Србија никада не би била ишта више од мале балканске државице, а без Лазара и његове јуначке погибије не би имала из чега васкрснути.
Дакле, моја листа:

1. Стефан Немања
2. цар Душан
3. цар Лазар

Да чујем вас.

Лазар је био кнез, а не цар, верујем да је лапсус у питању. Листа је следећа:

1. Стефан Немања
2. краљ Милутин
3. цар Душан

Kad malo promislim,najznacajniji moze biti da je Stefan Nemanja ali svakako najmocniji vladar car Dusan......A treba obratiti paznju i na Stefana Lazarevica.

trebalo bi sagledavati celu dinastiju, a ne pojedince. a i kad se sagledavaju pojedinci, ne mogu se posmatrati izolovano - delatnost Stefana Nemanje se ne moze odvojiti od delatnosti Save i Prvovencanog, kao sto se Dusanova ne moze gledati bez Milutinove i Decanskog, pa ni Urosa... a znacaj svih cinioca u nekom procesu se moze/mora posmatrati iz razilicitih aspekata, jer se postavalja pitanje "najznacajniji po sta?". Recimo, znacaj srednjovekovnih vladara po nas danas je cisto ideoloske prirode. Al su, svakako, bili mnogo znacajniji po srednjovekovne ljude...
u svakom slucaju, ne bih mogao da izdvojim posebnog vladara iz nemanjicke dinastije kao najznacajnijeg. a tu je i Lazareva dinastija... al ako moram - rekao bih, sta znam, Stefan Prvovencani - on jeste postavio prave temelje srednjovekovne drzave, posle njega (hronoloski) bi bio Milutin - postavio temelje za Dusanova dostignuca. A Dusan je najznacajniji po zakonu koji je doneo i ideoloskoj "kampanji" isticanja pravoslavlja. Lazar je ideoloski jako bitan, al, s druge strane, isto toliko su bitni i Nemanja, i Prvovencani, i Sava, i Decanski, i despot Stefan... zavisi od vremena...

1. Стефан Немањић, који је државу уздигао на ниво краљевства
2. Стефан Душан, цар
3. Стефан Твртко, обновитељ српске круне

Распоред је хронолошки.

Мада, тешко је издвојити ову тројицу изнад Немање, Милутина, Стјепана II, Лазара и Стефана Лазаревића. Опет, не треба заборавити ни Михајла и Бодина, па чак и Белоша, Угарског палатина. Шта ћу, све их волим.

Не бих заиста могао да издвојим најзначајнијег, али оно што је Дечански урадио после Велбужда...то је за дискусију

Otvorio je brzi put sinu da dodje na vlast,za pocetak.

Отворио, али по цену сопственог живота! Мислим, нешто не верујем да је хтео да себи наручи убиство да би му син постао краљ...

Venceslav ::

trebalo bi sagledavati celu dinastiju, a ne pojedince. a i kad se sagledavaju pojedinci, ne mogu se posmatrati izolovano - delatnost Stefana Nemanje se ne moze odvojiti od delatnosti Save i Prvovencanog

Ово је тачно, али то не значи да не постоје појединци који у једном тренутку представљају кулминацију деценијског или чак вековног истоврсног рада. Ниједан појединац сам по себи не би могао створити значајан историјски догађај (сем када спали Артемидин храм), нити сам догађај може створити значајну историјску личност (сада ће неко да се сети Принципа), мислим да смо о томе већ говорили. Потребно је да се те две околности поклопе и онда добијамо велики резултат. Октавијан ја неодвојив од Цезара, Хадријан од Трајана, или ако хоћеш нешто савремено, Медведев од Путина. Исто тако Душан зависи и од Немање и од Милутина, али није тиме ништа мањи као Душан. Слажем се да треба увек посматрати шири контекст или целину догађања, али мислим да и уз све ограде можемо доћи до образложења зашто је један владар већи или мањи од другог. Уз све способности које се могу поседовати, време мора дати за право његовом делању. Поред мудрости и предузимљивости, битна је и далековидост. Владар који не зна да препозна и дефинише историјски тренутак у коме живи, нужно губи трку. А то се не наслеђује, бар не тако директно као што си ти покушао да представиш.

Везано за Тврка. Тачно је Вуче то што кажеш, али колики је домет те "обнове"?

Да је Босна икада успела да изађе из сенке Угарске тај политичко-идеолошки утицај би свакако био много већи. Такође, Српска православна црква није могла да подржи босанске владаре, поготово што у Босни није имала изграђену инфраструктуру, а самим тим и утицај на владаре као што је то могла у Србији. Босна је и економски, политички, институционално била слабије развијена од Србије тако да није могла да стекне супремацију над њоме, поготово после битке код Ангоре.
Твртка сам више помеуо јер имам утисак да су владари Босне (а и Дукље) донекле маргинализовани у српској историографији, поготово у образовном систему. КПЈ више није на власти и не постоји, хвала Богу, па за учењем историје на бази тренутних граница више не постоји "потреба". Твртко можда није важан као Немања/Стефан/Милутин/Душан...али је сигурно бар подједнако важан као и Радослав/Владислав/Драгутин.

Meni Stefan Nemanja, Milutin i Dusan.

Historik ::

Отворио, али по цену сопственог живота! Мислим, нешто не верујем да је хтео да себи наручи убиство да би му син постао краљ...

Dobro,mozda je ubrzao svojim ponasanjem?

Moram da se slozim sa Venceslavom da treba sagledati celu dinastiju, ali ako mora individualno, zaista mislim da je Dusan bez premca. Podigaao je drzavu na medjunarodni znacaj i uredio je zakonima. Posle ide Stefan Nemanja pre svega jer je stvorio drzavu (ali ipak je Dusan mocniji jer je bilo teze to sto je on uradio). Posle ili Milutin ili prvovencani...
Ne vidim po cemu je to Lazar toliko znacajan?! Posto se mnogo vise zanimam za opstu istoriju, iznecu vidjenje s te strane. Proucavajuci osmansku imperiju dolazimo do zakljucka da je Lazar bio najveca prepreka daljem napredovanju Turaka, ali nista vise. I Ugljesa je bio prepreka, pa je pociscen na Marici. Cak je i Vlatko Vukovic kod Bilece zaustavio Turke. Znaci, Lazar je zaustavio Turke na Plocniku, pruzio otpor na Kosovu i to je to. Ucinio je toliko da je njegov sin morao zbog opstanka da saradjuje s Turcima.

Има ту пар ствари које не стоје. Прво, битка на Плочнику се никада није ни одиграла, те се не може рећи да је Лазар зауставио Османлије тамо. Победа Влатка Вуковића је у глобалним дешавањима потпуно небитна, јер се радило о далеко мањем одреду војске него нпр. оном који се срео са Лазаром на Косову. Лазар је значајан зато што је продужио век српској средњевековној државности. Погледај нпр. његову динатичку политику, или однос који је имао са Црквом. Његово залагање за измирење са Васељенском патријаршијом. Међу првима је увидео значај Угарске у супротстављању Османлијама. И на крају крајева, све и да није у животу урадио ништа друго корисно (а јесте), створио је Стефана Лазаревића, највећег витеза позног средњег века (барем у области југоисточне Европе).

Dobro, definitivno je Kosovo najveci Lazarov uspeh, iako mi nismo tamo pobedili. Ali, vracajuci se na temu, ipak je milsim da je objektivno Dusan najmocniji.

То није спорно...

Stefan Nemanja
Kralj Milutin
Car Dusan
Despot Stefan Lazarevic

Stefan Nemanja
Kralj Milutin
Car Dusan