Mongolska vojska

Dakle,Mongoli,najbolji jahaci,u srednjem veku,stvorili jedno od najvecih carstava ikada,ovde mozemo da diskutujemo o njima.
I palo mi na pamet da otvorim anketu za pitanjem:Da li je Mongolska vojska najbolja?

Ух, помало ти је преширока дискусија...Најбоља у чему? Према којим критеријумима? Слажем се да треба дискутовати о томе, само пробај да мало сузиш дискусију, на ниво нпр. најбоље средњевековне коњице и сл. У сваком случају, поздрављам твоју жељу да се дискутује. Ја лично нисам поклоник те врсте ратовања, и више волим феудалне а нарочите византијске одреде. Стога сам гласао "не"

Hmmm...ja cu da glasam za da jer niko ih nije mogao zaustaviti.

Да видимо...
За:
- одлична мобилност
- врло ефективни против пешадије
- велике маневарске могућности
- невероватна увежбаност

Против:
- теже снабдевање
- већа зависност од терена
- превелика вредност једног војника (у смисли, теже га је заменити него просечног војника)
- слабост при опсади градова

Historik ::

Ух, помало ти је преширока дискусија...Најбоља у чему? Према којим критеријумима? Слажем се да треба дискутовати о томе, само пробај да мало сузиш дискусију, на ниво нпр. најбоље средњевековне коњице и сл. У сваком случају, поздрављам твоју жељу да се дискутује. Ја лично нисам поклоник те врсте ратовања, и више волим феудалне а нарочите византијске одреде. Стога сам гласао "не"

Слажем се са Хисториком да би гласање као и читаву дискусију требало сузити, а то остављам покретачу теме. С обзиром да сам више упућена у историју Цркве него у историју ратовања не бих да гласам.

Не мислим да је монголска војска најбоља из простог разлога што добра војска није само она која бљесне и запали, већ и она која после победе зна да одржава ред и мир, док татарска врела крв која од рођења јаше није познавала и ту димензију успешног ратовања. Татари су спровели вероватно први прави блицкриг у историји Европе, али као и у случају оног нама познатијег, нема постојаности у ономе што следи и прати ту врсту освајања. Много се хоће, много се започне, али...

Монголско наоружање није било супериорно, а као што Вук рече, ни у опсади нису били добри, бар у почетку. После пада Самарканда направили су копије персијских катапулта и упознали се са неком врстом западног требушеа, али не треба занемарити њихову спретност и у коришћењу других традиционалних опсадних средстава која увек дају добар резултат, макар војска дошла и из централне Азије невидећи града све до границе Кине, а то су подмићивања, подвале, спречавање снабдевања града и сл. Монголи су дисциплиновани и тактички добро спремни, војна организација по децималном систему је била више него одговарајућа за друштво са јаким племенским струјама, али права снага и силина долазила је из њихове бројности. Илузија је веровати у мит о броју Монгола, није их било више од 700 000 у доба Темуџина, али су ту релативно малу бројност компензовали кроз регрутацију свега мушког што је могло да се бори, дакле од 12 до 60 година + кроз укључивање потучених народа у своје редове, дакле нешто слично политици Александра Македонског, што је чинило масу од 200 до 300 000 бораца, зависно од тренутка.

Из мог угла гледања, витешкој и најбољој војсци, оној којој бих ја доделила тај епитет, никако не би у опису ратовања била и тактика мангудаи- номадска и турска специјалност - лажна бежанија војске. Само ми није јасно како су тако дуго навлачили др. војске на исти трик. То ме подсећа на нешто...

Дакле, Монголи јесу били сила и јесу посејали страха и несреће више но ико пре њих, али ни то није довољно да буду најбоља војска. За најбоље је ипак потребно да ипак поседују макар мало, али само мало људскости.

Ja glasam da nisu bili ali niposto ne mogu da kazem koja je to armija bila najbolja.Za sada.

Ne znam jesu li b ili najbolji ili ne, ali mi uopste nisu simpaticni. Stefan Lazarevic sa svojim vitezovima se pokazao superiorniji u svakom slucaju... Tako ako uzmes mongolski vojnik vs srpski u principu pobjedjuje srpski (moje misljenje)

Ne bih da pisem ovde utuke ali koliko puta su srpske srednjevekovne vojske imale prilike da se sretnu sa mongolskim ? Da li si bas siguran da su se kod Angore susrele bas samo srpska i mongolska vojska ? Ili se pak radi o osmanskoj i timuridskoj vojsci koje su se OBE, ponavljam OBE, sastojale od, izmedju ostalih, raznorodnih vazalnih odreda cije je naoruzanje, ratna taktika, tradicija i sl. bilo na razlicitom nivou.

Jeste li razmisljali da Mongole 13. veka uporedite sa drugi polunomadskim ratnicima iz evroazijskih stepa u periodu od Herodotovih Skita, preko Atilinih Huna, Avara iz 7. i 8. veka, kasnijih Pecenega, Kumana i Uza iz Podunavlja, pa na sve to dodajte i Tamerlanove ratnike ili recimo iranske Safavide i sl. Zasto porediti/zato sto se u stvari radi o vekovnom sukobu polunomadskih stanovnika stepe sa sedentarnim i, ako cemo tako, civilizovanijim stanovnistvom Kine, Indije, Irana, Male Azije i Balkana...

Za kraj, jedna anegdotska crta da je strah od nomada terao i najvece rivale na saradnju. Prakticno od kraja 4. veka do Anastasijevog i Justinijanovog vremena Rimsko carstvo je bilo u miru sa Persijskim (Sasanidskim) carstvom usled opasnosti od Huna. Rimljani su placali neku vrstu simbolicnog danka Persijancima kako bi ovi odrzavali garnizon na Kavkazu koji je Hunima branio prolaz...

Штеточине. Ко зна где би данас биле границе Русије да Руси нису морали вековима да назадују у монголском ропству.

Ту хорду не бих назвао чак ни војском већ стилом живота народа, резултатом народног менталитета, етнопсихолошких особина дивљих номада.

Њихови успеси су много више срећа и плод случајног стицаја околности него војне доктрине, имали су срећу да пронађу харизматичног вођу, а овај је опет имао среће да покраде сву кинеску војну технологију и зароби кинеске инжињере.

Slozio bi se sa tobom. Neandretalci su se docepali opasnih igracaka....

Street_fighter ::

Slozio bi se sa tobom. Neandretalci su se docepali opasnih igracaka....

....i ocito su dobr o rukovali sa njima.