Карло или Драгутин?

Данас сам баш чула да Карло на српски може да се преведе као Драгутин, па ми паде на памет да отворим тему да саберемо знања. Ја знам да је еквивалент Александру наш Бранило, Урошу би требало да је Првослав, Тоефилу Богољуб, не могу више да се сетим. Слободно додајте.

Даље, занимљиво је знати и преводе неких имена, попут следећих: Стефан -"венац, круна", Филип -"љубитељ коња", Константин "постојан, чврст, Димитрије је "род земљин", Гаврлио значи "моћан", Јефимија "узвишена", Манојло "Бог је с нама" ...

И наравно, да ли је за вас Елизабета Прва Елизабета или Јелисавета, да ли је Џон без земље или Јован, Хенрик Четврти или Анри?

Само вас молим да акценат буде на историјским именима, не на савременим и модерним.

У принципу, отворена је дискусија о средњевековним именима, нека иде у смеру у ком ветар дува.

Хм, зар Урош није од Мађарског "Ур" - господин i "ош" као ваљда стандардног додатка(Белош, Лајош, Сорош...)?

Arbus_Di ::

Данас сам баш чула да Карло на српски може да се преведе као Драгутин, па ми паде на памет да отворим тему да саберемо знања. Ја знам да је еквивалент Александру наш Бранило, Урошу би требало да је Првослав, Тоефилу Богољуб, не могу више да се сетим. Слободно додајте.

Даље, занимљиво је знати и преводе неких имена, попут следећих: Стефан -"венац, круна", Филип -"љубитељ коња", Константин "постојан, чврст, Димитрије је "род земљин", Гаврлио значи "моћан", Јефимија "узвишена", Манојло "Бог је с нама" ...

И наравно, да ли је за вас Елизабета Прва Елизабета или Јелисавета, да ли је Џон без земље или Јован, Хенрик Четврти или Анри?

Само вас молим да акценат буде на историјским именима, не на савременим и модерним.

У принципу, отворена је дискусија о средњевековним именима, нека иде у смеру у ком ветар дува.

Ја сматрам да имена не треба преводити (треба знати њихово значење,наравно), већ их изговрати онако како су их сами власници имена и њихови сународници изговарали и писали. Да је то исправно уверило ме је спремање испита Општа историја средњег века, јер се у том периоду свака друга личност зове Хенри. Међутим, Хенри је енглеска транскрипција, француски владари су носили име Анри, а немачки Хајнрих. Слично је и са Фрањом, Франсисом и Фрнсоом, а мислим да има још примера. Ако их све преведемо на један језик, јако је тешко не збунити се приликом репродукције наученог, тако да је најбоље да се сви зову (привидно) различито, у складу са лингвистичком традицијом сопственог региона и народа.

Historik ::

Arbus_Di ::

Данас сам баш чула да Карло на српски може да се преведе као Драгутин, па ми паде на памет да отворим тему да саберемо знања. Ја знам да је еквивалент Александру наш Бранило, Урошу би требало да је Првослав, Тоефилу Богољуб, не могу више да се сетим. Слободно додајте.

Даље, занимљиво је знати и преводе неких имена, попут следећих: Стефан -"венац, круна", Филип -"љубитељ коња", Константин "постојан, чврст, Димитрије је "род земљин", Гаврлио значи "моћан", Јефимија "узвишена", Манојло "Бог је с нама" ...

И наравно, да ли је за вас Елизабета Прва Елизабета или Јелисавета, да ли је Џон без земље или Јован, Хенрик Четврти или Анри?

Само вас молим да акценат буде на историјским именима, не на савременим и модерним.

У принципу, отворена је дискусија о средњевековним именима, нека иде у смеру у ком ветар дува.

Ја сматрам да имена не треба преводити (треба знати њихово значење,наравно), већ их изговрати онако како су их сами власници имена и њихови сународници изговарали и писали. Да је то исправно уверило ме је спремање испита Општа историја средњег века, јер се у том периоду свака друга личност зове Хенри. Међутим, Хенри је енглеска транскрипција, француски владари су носили име Анри, а немачки Хајнрих. Слично је и са Фрањом, Франсисом и Фрнсоом, а мислим да има још примера. Ако их све преведемо на један језик, јако је тешко не збунити се приликом репродукције наученог, тако да је најбоље да се сви зову (привидно) различито, у складу са лингвистичком традицијом сопственог региона и народа.

Слажем се са Хисториком око не превођења имена. И ја сам имала сличан проблем у трећем разреду гимназије кад је у уџбенику поменут Хенрик 4. за кога никад нисам чула. Међутим, када сам се мало позабавила лингвистиком, схватила сам да је у питању Анри 4. чији су ми лик и дело било познати. Ово је само један од многобројних примера конфузије која долази преводом имена на друге језике. Нека су, срећом, лако препознатљива (нпр. Елизабета и Јелисавета). Још један проблем са именима који ја имам је превођење са енглеског на српски, односно када у енглеском тескту наиђем на нека имена која су слабо распрострањена или за која нисам чула како звуче на српском, нисам никад 100% сигурна како да их преведем.

Змај Огњени Вук ::

Хм, зар Урош није од Мађарског "Ур" - господин i "ош" као ваљда стандардног додатка(Белош, Лајош, Сорош...)?

Да, знам за ово, али сам чула и за друго тумачење, управо оно које сам навела.

Према правопису, имена владара (без обзира на период у ком су живели) се не преводе, него се транскрибују, према правилима транскрипције дотичног језика. Изузетак су само имена оних личности која су већ исувише ушла у употребу, па ако бисмо их сад остављали у оригиналу, постала би непрепознатљива, као нпр. Јованка Орлеанка или Карло Велики.

Поготову ми иду на живце посрбљивања имена страних династија типа Јагеловићи, Арпадовићи, Пшемисловићи или Пјастовићи, где су одједном мађарска, чешка и пољка династија добиле типично српско -ић...

Некада давно то је била пракса у историографији (зато и налазите по књигама разне Јоване, Јелисавете и Хенрике, па не знате који је који), али већ одавно није, а богами и правопис одавно прописује другачије, тако да нема апсолутно никаквог разлога а ни потребе за превођењем и посрбљивањем имена страних владара и других историјских личности.

ПС: А ако је Карло Драгутин... Да ли то значи онда да је Карло Пети, Свети римски цар, у ствари Драгутин Пети ...????

Pa ne znam po kojo to osnovi moze Karlo da se prevede kao Dragutin.....stvarno ne znam.

Ilmatar ::

Pa ne znam po kojo to osnovi moze Karlo da se prevede kao Dragutin.....stvarno ne znam.

Карло је изведеница од carus (lat.), што значи драг.

Смисао ове теме није био у томе да ли треба на овај начин преводити имена, то је била више доскочица. Више ме интересују Јелисавете, Анрији и Чарлсови, да ли сте присталице те врсте превода.

Змај Огњени Вук ::

Хм, зар Урош није од Мађарског "Ур" - господин i "ош" као ваљда стандардног додатка(Белош, Лајош, Сорош...)?

jeste....ja sam pitala mog dedu......lol......