мрачно доба или не

За добар део људи овај период је мрачно доба где су се људи само убијали и спашавали несрећне принцезе из високих кула од змајева или злих господара,све у свему опште зло.Да ли је тако?

Па, ако се поведемо за виђењем Шрека и писцима књиге "Света крв, свети грал", вероватно је било тако Али како ни један ни други нису релевантни у било ком погледу, не би требало да тако гледамо на овај период. "Мрачни средњи век" се уосталом односи на рани средњи век, због јако малог броја извора које имамо за тај период.

....mislim da ovde ima lepo objashnjenje.....
http://vox-magazin.com/Svetli%20srednji%20vek.html
i ja se slazem da je mrachan samo zato shto se nasho izmedju dva svetlija perioda....rimskog i renesanse....

Da li je srednji vijek mracno doba ili ne? Definitivno ne... Premda i nisam neki zaljubljenik u srednji vijek ( moj fah je antika) izuzev ranog srednjeg vijeka, ni u kom slucaju ne bih se slozila sa tom tvrdnjom da se srednji vijek moze okrakterisati kao mracno doba. Naravno da nakon sjajnih antickih dostignuca na polju kulture i umjetnosti srednji vijek izgleda kao karikiraje historije, ali on je daleko od toga. Vecina savremenih gradova nastalo je u pravo u srednjem vijeku, ljudi su bili dosta bolje oragnizovani nego sto se pukom posmatracu cini ... Sam srednji vijek je nazalost u historijografiji zloupotrebljavan, a to je pocelo sa 19 stoljecem i jacanjem nacionalne svijesti. Balkan je najbolji primjer za to... Historija je proces i srednji vijek je dio tog procesa, nista "svjetliji" ili "tamniji"

Средњи век ипак представља мешавину култура и народа, пре свега римског становништва и Германа, па је свасвим разумљиво што је назадовање у култури раног средњег века узроковано превлашћу необразованих и неписмених Германа (част изузецима) вичних ратовању. Па и сам латински језик који су користили писци средњег века није могао да личи у потпуности на римски латински, с обзиром да је овај средњовековни ипак био помешан и са примесама (ако не и више) народних језика.

kakve veze ima jedan istoriski period sa narodima....ispada da su u srednjem veku ziveli samo germani i rimljani....

Не, рани средњи век представља мешавину првенствено Римљана и Германа, али ту долазе и Словени, Хуни, Авари и др. Мешавина народа током средњег века, а самим тим и мешавина култура, дали су средњем веку оно што га раздваја од других историјских периода.

EmpressMaud ::

Не, рани средњи век представља мешавину првенствено Римљана и Германа, али ту долазе и Словени, Хуни, Авари и др. Мешавина народа током средњег века, а самим тим и мешавина култура, дали су средњем веку оно што га раздваја од других историјских периода.

Prva recenica mi je dosta kontradiktorna. Rani srednji vijek ne predstavlja prvenstveno mjesavinu Germana i romaniziranog stanovnista buduci da bi u suprotnom srednji vijek predstavljao zapravo period karakteristican samo za zapadnu, sjevernu i donekle srednju Europu... A staje sa jugom? Izuzevsi onu kratku epizodu sa Germanima, jug Europe ipak nije imao velike veze sa germanskom seobom izuzev sto im se nasao na putu. Takodjer na jugu Europe bilo je Bizantsko carstvo, koje je daleko od maracnog... Na njemu se bazira cjelokupna pravoslavna civilizacija danasnjice stoga se ponavljam srednji vijek ne moze smatrati mracnim dobom

Та констатација би била у реду када би се овај форум односио на читаву средњовековну Европу, али је у теми "Добродошли" јасно речено да се односи искључиво на западну, северну и средњу Европу. Сходно томе, све што се овде помиње као "средњи век" се односи на средњовековни период горенаведених делова Европе. Да, тачно је да, ако гледамо читаву Европу, Германи и романизовано становништво не представљају основу средњег века. Византија је извришила највећи утицај на историју нашег народа, као и на друге народе Балканског полуострва, али, понављам, овај форум се не бави тим деловима Европе. Ако је некоме посебно стало да се и о томе дискутује, нека ме обавести и ја ћу отворити нови подфорум.
И не, средњи век никако није био мрачан

EmpressMaud ::

Та констатација би била у реду када би се овај форум односио на читаву средњовековну Европу, али је у теми "Добродошли" јасно речено да се односи искључиво на западну, северну и средњу Европу. Сходно томе, све што се овде помиње као "средњи век" се односи на средњовековни период горенаведених делова Европе. Да, тачно је да, ако гледамо читаву Европу, Германи и романизовано становништво не представљају основу средњег века. Византија је извришила највећи утицај на историју нашег народа, као и на друге народе Балканског полуострва, али, понављам, овај форум се не бави тим деловима Европе. Ако је некоме посебно стало да се и о томе дискутује, нека ме обавести и ја ћу отворити нови подфорум.
И не, средњи век никако није био мрачан

Moja greska, nisam se dovoljno informisala...Ma dobro mozda je i bolje da ne raspravljamo o Balkanu hehe

Ма нема проблема, сваком се деси

a sto ne mozemo da diskutujemo o Balkanu?!
sto se mene tice srednji vek nije mracan period.pogledajte samo umetnosta gotike.takvi vitrazi nikad vise nisu uradjeni.pa gradjevine za koje je trebalo dosta proracuna da bi stajale cvrsto na zemlji.svi ti lukovi gotike i visoki plafoni bis e urusili na nas da neko nije precizno izmerio gde,sta i kako treba da bude rasporedjeno.umetnost je banalan primer ali realan.i "The Book of Kells" je dobar primer.

Pa epitet mracnog vijeka uglavnom bi mu dali manje upuceni ljudi u historiju, jer vecina strucnjaka za srednji vijek to negira. Pocet cu od mog profesora koji nam je na prvom satu na predmetu "Opca historija ranog srednjeg vijeka" rekao da se moramo osloboditi te predrasude kako bismo mogli uopce shvatiti taj period

Тачно. По мени би још морала и добро да се познаје Црква, или бар хришћанство, јер без тога не могу ни да се раумеју многе ствари везане за средњи век

kolko znam to "mracni srednji vek" su osmislili za vreme humanizma i renesanse ili mozda kasnije da bi raskrstili s srednjim vekom.

lady_Godiva ::

kolko znam to "mracni srednji vek" su osmislili za vreme humanizma i renesanse ili mozda kasnije da bi raskrstili s srednjim vekom.

Pa da pa cak su i gotikicku umjetnost nazvali takvom, po Gotima buci da su Gote smtrali primitivnim, a umjetnost srednjeg vijeka za humaniste bila je primitivna:)

Ma to je cista renesansna komnstrukcija. Kakvo crno mracno doba. Jednostavno ga treba ocenjivati prema merilima srednjeg veka, a ne antike ili renesanse.

crna_udovica ::

lady_Godiva ::

kolko znam to "mracni srednji vek" su osmislili za vreme humanizma i renesanse ili mozda kasnije da bi raskrstili s srednjim vekom.

Pa da pa cak su i gotikicku umjetnost nazvali takvom, po Gotima buci da su Gote smtrali primitivnim, a umjetnost srednjeg vijeka za humaniste bila je primitivna:)

Tek sam sad provalio temu...Ta konstrukcija o mračnom dobu uglavnom potiče od prosvetitelja i drugih teoretičara Francuske buržoaske revolucije.Oni su zarad svojih političkih ciljeva najcrnje blatili institucije monarhije, crkve i srednjvekovne kulture. Dobra ilustracija njihovog ne poznavanja ovog perioda (ili ideološke zaslepljenosti koja im nije omogućavala realno sagledavanje) je njihov stav o Vizantiji, kao krutoj i konzervativnoj državi, koja je po njima od početka do kraja bila ista. Druga konstrukcija potiče od savremenih naučnika koji ne vole srednji vek, i koji ga neprestano upoređuju sa antikom i renesansom, od koga je on, istina, kulturno siromašniji, ali usled specifičnih istorijskih procesa, koji su antiku i renesansu zaobišli. Takođe, volim da mislim da renesanse ne bi ni bilo bez srednjeg veka, jer su srednjevekovni monasi sačuvali dela antike, a neka od njih čak i preveli sa grčkog na latinski, čime su omogućili opstanak tih civilizacijskih tekovina, i njihovo novo tumačenje (mada je bilo i izliva uništavanja dela antika, poput spaljivanja biblioteke u Aleksandriji)

ma ima gomila likova koji kao vole srednji vek bas sto misle da je mracno doba, a to super ide uz giticare i metalce... glupost...

LadyOfTheLake ::

ma ima gomila likova koji kao vole srednji vek bas sto misle da je mracno doba, a to super ide uz giticare i metalce... glupost...

Gomila ljudi i svi misle kako su crnji od najcrnjeg mraka pa se okite raznim pentgramima i simbolima a nemaju pojma sta koji znaci,bitno je da zvecka i da se ljudi okrecu.Pa,posto je gotika iz tog perioda pocnu da vole sve u vezi toga.Potom otkriju da im crno jos bolje stoji ako puste kosu i nju ofarbaju u doticnu boju.Mada,moze biti a i ne mora,zar ne?Uvek postoje izuzeci.

Ilmatar ::

LadyOfTheLake ::

ma ima gomila likova koji kao vole srednji vek bas sto misle da je mracno doba, a to super ide uz giticare i metalce... glupost...

Gomila ljudi i svi misle kako su crnji od najcrnjeg mraka pa se okite raznim pentgramima i simbolima a nemaju pojma sta koji znaci,bitno je da zvecka i da se ljudi okrecu.Pa,posto je gotika iz tog perioda pocnu da vole sve u vezi toga.Potom otkriju da im crno jos bolje stoji ako puste kosu i nju ofarbaju u doticnu boju.Mada,moze biti a i ne mora,zar ne?Uvek postoje izuzeci.

Да додамо и да памет ваљда долази из масне косе

Непотребно је расправљати о овоме пошто сви ми знамо (релативно) доста ствари у вези са овим периодом,а цела прича о мрачном добу је, као што знамо, измишљена касније , од ренесансе и каснијих периода.Исто тако,на популаризацију ове предрасуде код нас је утицао комунизам и њихова пракса да све што је било пре њих приказују као лоше, а да је са њима је дошао препород друштва.Што се тиче културе у средњем веку јасно је да је она испод нивоа антике,али ту треба сагледати све факторе који су утицали на то,пре свега Цркву.Исто тако треба узети у обзир и естетске норме тадашњих људи приликом посматрања материјалне културе,као и неке друге чињенице,јер не значи да оно што су људи у 1. веку могли да направе нису могли њуди у 12. или 15. веку.
У сваком случају средњи век је мрачан као и било који други период у историји човечанства.

Па, ја не мислим да је сред. век баш случајно назван мрачним и да је мрачан као и сваки други период. Једноставно, у једном тренутку је дошло до распада једног великог царства, читавог једног друштва и система вредности који се неговао на веома великом простору, што је природно изазвало тектонске поремећаје. Логично је што је такав догађај или низ догађаја, препознат као нешто "мрачно" и другачије. Одједном не постоји писменост, нема закона, нема уметности и Европа се заиста у цивилизацијском смислу вратила назад. Европи је требало доста времена да се се поново роди и изгради на истим, романским темељима, али са једним новим и кључним елементом за данашњу историју, германским, који у потпуности мења срж и смисао оне Европе која је постојала пре и са којим ми и данас морамо да живимо.

E,mudro zbori Arbus Di.....ja ne kapiram kako se desilo da su sva dostignuca antike naprasno nestala ili bacena negde u stranu,ali to se desilo i da ne bi Arapa i jos po kog prosvetljenog coveka....nevolje na vidiku.

Ilmatar ::

E,mudro zbori Arbus Di.....ja ne kapiram kako se desilo da su sva dostignuca antike naprasno nestala ili bacena negde u stranu...

Па, колико ја капирам нестала су јер се, као што рекох, урушио читав систем на ком је Европа почивала. Одједном нема више закона и реда, а то је најбитнији темељ људске цивилизације, закон, писани закон на који људи могу да се позову и скажу- ја имам право на земљу, на живот, на слободу... када нестаје државе, нестаје и закона, а на сцену ступа закон јачег, право шуме ил степе, речју- гола сила. У таквим временима људи се боре за опстанак, мало им је стало до учености и уметности. Крш времена рађају крш. Само и тада има изузетака, јер се у самоћи и изолованости рађа стваралачки дух, који можда не може одмах да дође до изражаја, али буди уверена да су и Микеланђело и Данте Одоакрова деца. Није нимало случајно што се у једном изванредном времену какав су 15. и 16. век, појављује толико изутених људи. Сви су се они попели на леђа оним безименим пре њих, или како се говорило, изумитељ плуга оре поред орача.

Романским вредностима је требало много времена да поново нађу пут до европског човека и нема бољег примера од примера римске колаке и ноћних посуда које се истресају на улицу у средњевековним градовима!