Најзначајнија битка средњег века

Која је по вама најзначајнија битка средњег века, битка које је оставила највеће последице или је по размерама била нејвећа? Имала сам у почетку идеју да ставим и пол за гласање, али сам схватила да то није најпрактичније решење јер бих верујем нешто пропустила, па мислим да је овако боље, нека свако напише оно што мисли, без ограничавања.

Ја гласам за битку код Поатјеа из 732., јер је по мени тада решавана судбина Европе на дуже стазе. Да су тада муслимани преплавили Европу, питање је ко би их и где зауставио, као и да ли би били заустављени. Данас би ствари биле знатно другачије, искрено верујем, само да је Мартел тада поклекао. Ова противчињенична историја има својих дражи, зар не?

Ај распалите, па ћу ја касније још да елаборирам.

Опсада и пад Цариграда 1204. године, у време Четвртог Крсташког похода. Последице се осећају и данас. Од битака на отвореном пољу можда битка на Босфорт филдсу, мада је било и других великих и значајних. За Поатје се слажем, јер осим одбацивања Муслимана, што је само по себи био изванредан успех, да битка је утрла пут Каролинзима, а они су једна династија од цивилизацијског значаја...

I ja za sada glasam za Poatje!

А шта мислите о значају Каталаунских поља? Је л та битка прецењена или није? Атила јесте харао Европом и имао је велику снагу, али да ли је та снага била трајнијег карактера и да ли би Каталаун. или било која друга битка у којој би Хуни победили коалицију Европе могла имати трагичне последице по даљу, рецимо хришћанску историју Европе? Нисам склона том мишљењу.

Дакле, Поатје води.

Те битке у којима се зауставља напредовање једног (или још чешће групе народа) ратоборног пљачкашког народа су веома цивилизацијски битне. Тешко да би у случају победе на Каталунским пољима Атила (и/или његови наследници) могао дуго да држи освојене територије, али пустошење на оним просторима на којима су боравили указује да је било веома значајно зауставити их. Слично је са нпр. битком код Лешког поља (или на реци Лех, недалеко од Аугсбурга), кад је Отон Велики зауставио Мађаре. Они су деценијама пре тога терорисали Европу. Наравно да не би могли да завладају читавом Европом и наметну свој систем вредности (у том тренутку пагански и веома крволочни), али је од огромног значаја њихово заустављање. Тај тријумф је, уосталом, много значио и самом Отону, у његовим даљим успесима у каријери. Иначе, што би рекла проф. др Мира Радојевић: "Шта би било кад би било су теме за кафански разговор..."

Historik ::

Иначе, што би рекла проф. др Мира Радојевић: "Шта би било кад би било су теме за кафански разговор..."

U potpunosti se slažem...Svaka bitka je bila značajna na svoj način...

Ниједног тренутка нисам негирала значај битака тог карактера, већ сам врло јасно формулисала питање у вези са даљом судбином хришћанске Европе која по мени не би била доведена у питање и да су Хуни победили 451., Maђари 955., итд. Да су тада победили, изгубили би прву следећу, ако не, онда свакако другу следећу битку... Поента је да та врста ратничких похода гаси сама од себе, да тај огромни пламен који им даје снагу врло брзо гута саму њихову суштину. Та дивља азијска племена која су продирала у Европу немају закон, писмо, културу и сем разарања ништа за собом не остављају. А историја нас учи да после битака и ратова премоћ увек односи јача и доминантнија култура.

Иначе, не мислим да је противчињенична историја за кафанске расправе, ако под тим термином подразумевамо нешто пежоративно. Наша је дужност да размишљамо и о последицама које се нису десиле, а могле су, да би на тај начин јасније и боље вредновали ове што заиста имамо пред собом. Наравно да се никакав финални научни закључак не може донети, типа десило би се тачно то и то да се претходно десило то и то, али свакако неке ствари можемо јасно наслутити и не видим зашто бисмо од њих бежали.

mislim da je svrha izucavanja istorije razumevanje onoga sto se desilo, a ne onoga sto se nije desilo.
nego, sto se tice bitke kod Poatjea. u Oksfordskoj istoriji srednjovekovne Evrope je izlozeno zanimljivo zapazanje: "Neki pogresno smatraju da je to bila presudna bitka, kojom je Martel sprecio arabljansko porobljavanje zapadne Evrope. Ali ta bitka mozda predstavlja najvecu prekretnicu u istoriji Galije, jer je pokazala svu nadmoc Karla Martela nad vojvodom Odom iz Akvitanije. Njom je zapocela citava serija pohoda kojima su Arabljani ne samo potisnuti iza Pirineja vec su, sto je bilo mnogo vaznije, ponovo doveli Franke na vlast u juznoj Galiji."

Ok, ne bih da se uplicem u istoricarske rasprave jer se ne bavim istorijom ali se slazem sa Arbus_Di da treba da se razmotre i moguce posledice.

Tijana D Ivl ::

Historik ::

Иначе, што би рекла проф. др Мира Радојевић: "Шта би било кад би било су теме за кафански разговор..."

U potpunosti se slažem...Svaka bitka je bila značajna na svoj način...

Ja se ne bi slozila da je svaka bitka znacajna na svoj nacin,pre bih rekla da postoje manje i vise znacajne bitke.

Poatje i mozda opsada Carigrada 626,Vizantija je uspela da se odbrani od Avara i Slovena,da nije tesko da bi Franci unistili Avare.

Prvo, ne bih se slozio da "divlja azijatska plemena" nemaju sem pisma ni kulturu, zakone i sl. Imaju, ali se radi od drugacijeg poimanja kulture i zakona od naroda koji su vec raspolagali kulturom pisane reci, zemljoradnje, sedelackog nacina zivota...O Hunima se zna srazmerno malo i uopste izvori 5. veka su uglavnom sacuvani fragmentarno tako da je upravo zbog toga i Seoba naroda i Pad ZapRimCarstva tolika nepoznanica u smislu stalnog preispitivanja i razmisljanja.
Drugo, bitka na Katalaunskim poljima jeste bila precenjivana i to zbog duela Aecija, "poslednjeg pravog Rimljanina" i Atile "Bica Bozijeg". Atila je i 451. i 452. imao velike probleme iz prostog razloga sto je pohod iz Panonije u Galiju ili Italiju sa logistocke strane bio isuvise veliki zalogaj za jedno ratnicko ali u administratorskom i organizacijskom pogledu sklepano carstvo kao sto je bilo Atilino.
Trece, slicno bi se moglo reci i za Poatje. Lepo zvuci to sto je to prekretnica u borbi Krsta i Polumeseca, ali nazalost nije. Njene najznacajnije posledice su u stvari dominacija Karla Martela i otvaranje puta Karolinzima. Tek je njegov unuk Karlo Veliki u potpunosti ovladao juznom Galijom tj ocistio je od muslimanskih uporista i "prebacio loptu u protivnicku polovinu" osnivanjem Spanske marke cime je pirinejska granica stabilizovana. Za kraj ne zaboravite da mavarsko osvajanje Pirinejskog poluostrva nije dovelo do iskorenjiovanja hriscanstva cak ni tu vec do njegove marginalizacije. I opet, ta marginalizacija tj prividna zabacenost i slabost hriscanskih drzavica je omogucila njihov opstanak.

Ako trazite bitku koja je stvarno bila prekretnica u zaustavljanju muslimanskih navala razmislite o arapskoj opsadi carigrada 674-678. Znaci, Vizantija po prvi put zaustavlja muslimane, promovise novo i dotada nepoznato oruzje tj "grcku vatru" koje ce potom vekovima uspesno koristiti i na kraju je cak i u stanju da izvuce povoljno diplomatsko resenje.

Inace, mozda ne bi bilo lose precizirati tj malo podeliti bitke tipa po periodima, ili opsade/bitke na otvorenom polju itd.

Vidim da se ovde govori uglavnom o ranom srednjem veku pa ispade ko da nije bilo znacajnih bitaka u kasnijem periodu. Pad Konstantinopolja 1453? Ili par Konstantinopolja 1204? Po meni je besmisleno pricati o najznacajnijim bitkama tj najznacajnijoj bitki, jer je skoro svaka zbog necega vazna. Slazem se sa Klaudijem da bi bitke trebalo podeliti a mozda i precizirati u kom smislu najznacajnija.

У праву си када кажеш да је свака битка значајна на свој начин, али опет постоје битке које су значајније и веће од неких других. Битка код Поатјеа 507. је врло битна за Визиготе и Франке, али за Србе и није баш. Исто је и са битком код Хејстингса 1066. или битком код Бувина 1214. Па, опет, сваки догађај је узрочно-последично повезан са неким другим, тако да посредно можемо и значај ових битака довести у везу са историјом Срба, али ја не бих ишла толико далеко. Намера ове теме је била да скренемо пажњу на велике битке и да их изанализирамо, да објаснимо зашто су веће и другачије од осталих. Очито је на пример да је највећа битка у историји Срба, Косовка битка. Око тога ваљда нема спора. Дакле, ипак постоји критеријум по ком можемо издвојити нешто значајније од нечег другог мање битног.

Једна од најзначајних по будућност Европе,

Победа Александра Невског над тевтонским витезовима на Чудском језеру.

Дабог ::

Једна од најзначајних по будућност Европе,

Ледовое побоище. Да, добро си се сетио ове битке, али бих волела да мало образлозиш свој став, чисто да би и други разумели њен значај.

После те битке Германи су одустали од идеје поробљавања Русије. (бар током средњег века) И Русија је могла да се посвети унутрашњим проблемима, пре свега Татарима, и то је у крајњој линији омогућило касније стварање руске империје.